はっきし速報_FF14まとめ はっきし管理人が現役プレイヤーに聞く!FF14ならではの面白い所、良い所【その1】

はっきし管理人が現役プレイヤーに聞く!FF14ならではの面白い所、良い所【その1】

先週の日曜日、ちょっとした思い付きからツイッターでこんな事をつぶやいてみたところ、6人の方とFF14の面白さについて語り合う事ができました。


これは「はっきし管理人が現役プレイヤーからFF14の魅力を聞きだして紹介する」という、FF14応援企画です!






●企画の発端



映画を見たり本を読んだり音楽を聴いたり、様々な作品に触れると他の人の感想を聞いてみたくなりませんか?
作品名でネット検索すればいくつものレビューサイトがヒットし、感想を共有するのも作品の楽しみ方の一つになっています。

感想は十人十色と言いますが、作品の魅力を文字で伝えるのはなかなか難しく、だからこそ評論家なんて職業もあります。

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wikipediaより「評論家の種類」)
深い知識に裏付けされた評論に出会えたならば、その作品をより一層楽しむ事ができるでしょう。

ところで、世界中で1000万人が遊んでいるとされているFF14

幾多のレビューサイトやメディアで特集でも「FF14のここが面白い!」という明快な作品評は見たことがありません。

面白いと評されるのは「カスタムしたアバターが作れる」とか、「アバターを介してコミュニケーションができる」とか、どれもネットゲームなら当たり前にある事ばかり。

当のディレクターが語るFF14の面白さというと、大人になっても部活みたいな共同作業ができて、ギスギスするほど本気になれる事のようで


それこそが、自称1000万プレイヤーの割にPS4版が6万本売れなかった原因だろうとツッコミを入れたくなるほど、まったく面白さが伝わってきません。

FF11の全盛期と比べると半分以下とはいえ、それでも数万人程度には遊ばれているFF14

実際に遊んでいるプレイヤーからならFF14の魅力の一端でも引き出せるかもしれないと思い、今回の企画を思い立ちました。



●企画の要点



■募集した人⇒FF14の面白さについて具体的に評論できる人、レスバトルしない人
■方法⇒Twitterのダイレクトメッセージを利用したチャット対談
■目的⇒FF14ならではの面白さを掘り下げる事
■時間⇒30分~1時間


●質問事項
■プレイ歴
■ネトゲ遍歴
■始めたキッカケ
■使用キャラクター(種族など)について
■一番おもしろいと思うコンテンツ
■逆にいまいちだと思うコンテンツ
■開発、運営に言いたいこと
■はっきし速報に言いたいこと

※誤字および、チャットでの対談なのでタイミングがずれたところは会話が不自然にならない様に順番を修正しています。


●1人目(「Mちゃん」さん)



Mちゃん「#FF14 #DQ10 どちらもいけます」

はっきし「ご連絡ありがとうございます。
今からでも大丈夫でしょうか?
まずはFF14から伺ってみたいです。」

Mちゃん「はい大丈夫です」

はっきし「プレイ歴からお伺いします。
始めた時期と、今休止中でしたらプレイ期間を教えて下さい。」

Mちゃん「始めた時期は、新生FF14サービス開始から」

はっきし「現在もプレイ中ですか?」

Mちゃん「一応、拡張ディスクが出たときに復帰してますね 今はパッチ4.3が近いのでメインストーリーだけでも最新まで」

はっきし「じゃあ現役プレイヤーという事ですね。
他にプレイした事があるネトゲはありますか?」

Mちゃん「現役というほどでもないですね 蒼天の頃は毎週インしてました。アラガントームストーンとか貯めても無駄だなーって思いまして
他にプレイしたネトゲと挙げると、FF11、信長の野望オンライン、PSO2、DDON、MHW、ARKなどなど」


はっきし「かなりガチネトゲーマーですね。
FF11とか信onもあるという事はネトゲ歴も長いのでしょうか?」

Mちゃん「FF11はアトルガンの秘宝あたりからですね アビセアとかヴォイドウォッチのあたりで休止。 のぶおんは1年くらい軽く触ってました。」

はっきし「手広く遊ばれてる感じでしょうか。
FF14をプレイしたきっかけはありますか?」

Mちゃん「FF13に同封してた旧FF14のベータ参加権というので興味を持ったのですが、それいくら待っても出なくて、それでしばらくして新生FF14が発表されて、PS3でFF14がやっと遊べる!と飛びつきました(笑)」

はっきし「FF13のベータ権はボクと同じですねw
PS3版は色々ありましたが一旦横に置いて、キャラクターの種族を教えて下さい。」

Mちゃん「一応、2キャラでプレイしてますが メインはアウラ、サブはララフェルです。」

はっきし「メインアウラの前は何を使っていたんでしょうか?
変更した理由もあれば教えてください。」

Mちゃん「最初は ハイランダー女性ですね 蒼天のイシュガルド発売時に新種族アウラが実装されたので それをきっかけに幻想薬でチェンジしました。」
※編集注:公式画像より左からハイランダー、アウラ・レン、アウラ・ゼラ
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はっきし「ハイランダー女性は割合少なかったような。
アウラもそうですが、なんとなく強気な女性キャラなイメージがあります」

Mちゃん「良いところのひとつに、アウラはエモートが可愛いです 怒るとか好きです」

はっきし「なるほど!本題のFF14の良い所なのですが、つまりアバターの魅力という事でしょうか?
他にもあれば教えてください。」

Mちゃん「良いところ ですね。(テンパスタンスに切り替えますw)」

はっきし「是非是非!w」

Mちゃん「FF14の良いところ。その2
実は、よく言われる「光き床」攻撃範囲(AoE)が見えるという点 これはまぁそろそろDQの方にも取り入れていいかなーって思ってたり 「使う/使わない」は設定で決めることができれば
スライダークとか骨狼戦だと あーこれ攻撃範囲見えたら余裕だろうなーって思っちゃったり」

※編集注:FF14のバトルでは敵の攻撃範囲が予兆として数秒間地面に表示されます。
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はっきし「なるほど、攻撃範囲は見えたほうが良いという事ですね
そうなると敵を見るのではなく床を見るゲームになりそうですが、でも簡単にはなるんでしょうね。
例えばモンハンやPSO2のアクションゲームでは攻撃範囲の表示はないわけですが、そっちにも導入したほうがいいと思いますか?」

Mちゃん「PSO2の方でも 一部の攻撃で攻撃範囲がみえますね」

はっきし「ヤマトなど画面外からの攻撃に対してはありましたね
MMOには避ける遊びは望んでいないとか、そういう事でしょうか?」
※編集注:PSO2のヤマト戦(道中)
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Mちゃん「それぞれのネトゲの特性に合わせて プレイヤーの足を速めて避けゲーにするか、立ち回りで戦うゲームになってほしいとかはありますね
ちょっと言い回しが変になっちゃいました」


はっきし「FF14の良い所としてお伺いした床の攻撃予兆表示ですが、それがFF14の良い所として挙げられてもピンとくる方がいらっしゃるかどうか
他にFF14の良い所はありますか?」

Mちゃん「FF14の良いところ。その3 もそれ関連で、既に出ちゃいましたが、「プレイヤーの移動速度」が速いという点です」

はっきし「なるほど、移動が速くて避けるべき場所が明確であると」

Mちゃん「まぁその代わりにFF14のバトルフィールドが広いため 立ち位置によってはスプリントとかスキルを使わないと 予兆表示外に出られなかったりしますけどね」

はっきし「よく弾幕シューティングと揶揄される部分ではあるのですが、そういうゲーム性を求めている方にとっては魅力的かもしれませんね。」

Mちゃん「5年弾幕シューティングできちゃいましたから それをやめますってなっちゃうと現役からブーイングは出そうですねw」

はっきし「今さらゲーム性を変える事はないと思うので杞憂でしょう。
時間も押してますので、逆にFF14のいまいちだと思う部分と、開発・運営に言いたい事などありますか?」

Mちゃん「FF14の良いところ その4は軽く、武器を段階的に強化していく「ゾディアックウェポン」「アニマウェポン」この要素は 良いとは思います。
現状いまいちなところ、言いたいところとも連結してて
FF14のダメな部分というのが「強さ=IL」になってしまって 武器強化して最終段階に達しても 後続の新装備のILで無駄な努力になってしまうのは惜しいですね」


はっきし「良い所で上げられた武器強化の全否定ですからね
では最後にはっきし速報に言いたいことなどありますか?」

Mちゃん「アンチ!というスタンスでいくならば できれば「現役でFF14をプレイしてほしいですね」ふわっとしたこと言ってたら発言に説得力がないですからね」

はっきし「何度かブログ内でも説明してはいるのですが、アンチではなく2chのスレをまとめているだけなのです。」

Mちゃん「他ゲーを遊ぶというよりは FF14をそういう目線で遊ぶというのも必要なんじゃないですかね」
はっきし「できるだけソースも記載していますが、もし記事内でふわっとした内容がありましたらダイレクトメッセージなどでご指摘くださると助かります!
1時間の対談ありがとうございました。」

Mちゃん「あ、すいません FF14の肝心なダメなところ忘れてました。
規約上違反となっている 外部ツールの使用。あれほんとう運営は厳しく取り締まるべきです 以上。」


はっきし「了解です!付け加えておきます。」


■振り返り
良い所を引き出すつもりが、批判の声が大きい”弾幕シューティング”が良い所だという事で戸惑ってしまいました。
FF14の操作だけ見ると、せわしなく自機を移動させながらボタンを連打する様はまさしくシューティングゲームなので、そういうゲームが好きな人にはオススメできるかもしれません!

ただしスコア表示はギスギスの原因になるという理由で用意されていません。
結果、多くのプレイヤーがスコア表示の為に規約違反ツールに手を出してしまい、そのツールの別機能として様々なチートが蔓延しています。
なおこのツールは運営に黙認されているので、チートなんて気にしない方、チートを使って他人を見下したい方ならFF14を存分に楽しめるかもしれません!

一番目という事で緊張されていたと思いますが、Mちゃんさんありがとうございました!


●2人目(「うっさこ仙人」さん)



うっさこ仙人「差し支えなければ、どういう部類の魅力について話があったかだけきかせてもらえないか
重複する内容だと、面白くないじゃろ?」


はっきし「重複したらしたで面白いですよ。そう思っている方が複数いるという事も重要だと思います。」

うっさこ仙人「そうでもあり、そうでもない
重複する内容だと、私が話している内容に対して「重複点」から理解するだろう?」


はっきし「まずはじめにレスバトルではないので、気楽な感じでおねがいします。」
では最初にFF14のプレイ歴を教えて下さい。休止されている場合はプレイ期間をお願いします。」

うっさこ仙人「まぁ、いいか。
少しだけ若返って、お話させてもらうかな
実際のプレイ歴は2010年10月~2017年8月ぐらいまで、間断は含めても、3年のブランクはないだろう」


はっきし「休止して結構長いですね。他にもネトゲはプレイされていますか?」

うっさこ仙人「種類としては国内サービス作品が多いかな、私の場合だと」

はっきし「今まで遊んだネトゲを教えてもらえると参考になります。」

うっさこ仙人「RO、信on、大航海時代、マビノギ、MoEが比較的長いほうか」

はっきし「ROという事は結構ガチネトゲーマーですね」

うっさこ仙人「ROは2002年の3月頃からやっておったはずだから、累計17年ぐらいか
DQXもやってるな。こちらは4.0のシナリオまでは終わっている
天地雷鳴は一応100だな。」


はっきし「そんな中FF14を始めたキッカケは何だったのでしょうか?」

うっさこ仙人「正確に言えば、大航海時代・マビノギ・MoEなんかが採用していたスキル制システムが「つまらなく感じた」からだな
これはゲームがつまらないのではなく「取得制限」で自由度がなかったからだ
RO・信onなんかが、終身雇用職業だったから、それに飽きたので上記3つのようなゲームに移動したんだが」


はっきし「その3作品はプレイした事がないので、ドラクエ10のスキルみたいなものですか?」

うっさこ仙人「そうだね。ただ、実体は制限にまみれていた
例えば、DQXの場合は火を使えばスキルリセットできるだろう?
ああいう気軽なものではなかった」


はっきし「話しを戻して、FF14を始めたキッカケがスキル制ではなかったからとういう事ですか?」

うっさこ仙人「ん~少し違うな
旧14はレベリング制ではあったが、スキル制でもあった
昨今廃止されてしまったが、アディショナルっていうのがあっただろ
あれの付け替えが、FF5のスッピンやアビリティシステムに見えた」


はっきし「ありましたね、よく覚えていませんが」

うっさこ仙人「楽しかったぞ。杖で叩きながら、剣士のWSで攻撃し、呪術のアディショナルスキルでMP回復する
それが基本的には制限がなかったからな」


はっきし「なんだか話がよくわからない方向に向かっているので、FF14の使用種族を教えて下さい。」

うっさこ仙人「普通のミッドランダーを使っておるよ」

はっきし「たしかに普通ですねw亜人種にはあまり興味がなかったのでしょうか?」

うっさこ仙人「全く興味がなかったな。ミコッテにもララフェルにも、エレゼンは身長が高すぎた」

はっきし「アバターにはあまり興味がない?」

うっさこ仙人「そういう風に言われることが多いな、周りからは
でも、DQXで使ってるのはドワーフ男だ」


はっきし「なるほど、ではFF14の魅力、面白いところってどんなところですか?」

うっさこ仙人「面白いところか
少し静かに聞いてもらえるか?ちょっとだけ長くなる」


はっきし「では、終わりましたら 以上 とつけてください」

うっさこ仙人「私は、FF14の戦闘は全く面白くない。
むしろ、現状の「コレくらいのプレイヤースキルあるよね?」という物言いの難易度は腹が立っている
だから、そういうコンテンツも自然とやらない。
やるのは、クラフター・ギャザラーが主体に成る
さっきも上げたように、FF14はスキル制MMOと違って、運営本位での「リミッター」が
こと、フィジカルアバターについては少ない
例えば、自分で作った武器と自分で作った防具と、自分で作ったアクセサリーを装備して、それを試し切りしながら遊べるようなMMOは、複垢・多キャラをしなければなかなか行えない
また、その装備も多岐にわたる
武器の種類も、横には豊富と言えるだろう
ギャザラーの様に素材を集め、クラフターのように武器防具を作成し、それをクラスで試しながらレベルアップをしていく
いい意味で「一人で完結」する部分が、FF14の長所ではある
またそれを、更に横に発展させる仕組みとして、自作装備をリテイナーや、グランドカンパニー小隊に配布・コーディネイトできる仕組みは良いシステムと言えるだろう
また、断片的な見方をするならば、FATEやモブハントにも、発展の余地がある。
それぞれの地域に根ざしたコンテンツや、NPCキャラクターの動向自体は、「面白い部分」と言えるだろう
例えば、クルザス中央高地の、スヴァラ連戦FATEの様な、背景を辿れるもの・分岐をするものなど、丁寧に作ったものは面白いとは思う
とりあえず以上だな」


はっきし「ちょっと長すぎて論点が見えにくくなってしまいましたね」

うっさこ仙人「いや、論なんかないぞ、ただの感想だ」

はっきし「独り言ではなく対談なのですから論じましょう!」

うっさこ仙人「少し勘違いがあるな
討論ではなんだろう?
ないのだろう?」


はっきし「FF14の良い所を伺ってます」

うっさこ仙人「ポジティブな感想以上に、それを伝える手法があると思うかい?
ここが面白いと思った。そういう話をしたはずだが」


はっきし「さてはアンチだなってツッコミいれようと思ったくらいなのですが、ポジティブには見えませんでした。」

うっさこ仙人「はははははwww
だから前置きをしてるじゃないか
FF14をプレイしてるが、相当なマイノリティだと
ここを楽しんでください!と言われた部分は、全くオモシロイと思っていない。
逆に、つまらないからやらなくていい、と言われた部分に、楽しさを感じたんだよ」


はっきし「つまり極少数ならウケる要素もあるという事でしょうか?
一応公称1000万プレイヤーなのですが」

うっさこ仙人「その表現は正しくない
こういう部分を楽しめる人を無視して追い出して、迫害したから「ごく少数」になった
または、「指導者が全く興味関心を寄せなかった」
コレが正解ではあるとは思う」


はっきし「う~ん、結構マジメにFF14の良い所アピール記事になるはずだったのですが」

うっさこ仙人「運営が良い場所だと思ってない部分が、本気で良い場所なんだよ」

はっきし「なんかいまいちだと思うコンテンツと開発に言いたいことも言ってしまった感がありますね。」

うっさこ仙人「他では得難いものも確かにある」

はっきし「その得難いものについて、もう少し掘り下げてみましょうか」

うっさこ仙人「対比を使えば簡単だが、敢えてそれは避けようか
例えば、クラフト、ギャザラーについて言わせてもらうならばその材料が多岐にわたる」


はっきし「1人で完結するのが良い所とありましたけど、素材の蒐集から制作まで完結してしまうとオフゲと変わらないのではないでしょうか?」

うっさこ仙人「そうではない。オフゲというのは閉じた世界だろう?
今でこそ、ダウンロードコンテンツやMODで拡張や追加といった要素が増えたが、例えば、ガストの「アトリエシリーズ」の様に、製作という点に本気で専念した作品でない限り大体のMMOでは、「共通素材」に走ってしまう
その個数の増減で済ませてしまうんだ」


はっきし「ではやはり流通はあったほうがよくて、でも1人で完結できるのがいい?」

うっさこ仙人「そうだな。一人で完結できることは多ければ多いほどいい、私はそう考えている
現状のFF14の大部分は、それとは真逆だがなw」


はっきし「なるほど、必要素材が多いのが良いという事ですか?」

うっさこ仙人「そうだぞ。ロングソード一本作るのに、レシピや結果が何通りもあってもいいとおもっている
実際、それは、部分的にはFF14は成功していると思っている」


はっきし「でもあれ、3レベル帯毎の素材使い回しでアイテム数だけ増やしているだけだったような」
※編集注:裁縫師が制作できるキャスター装備をレベル62から順に必要素材を見ると、布や糸など種類は同じだけど名前が違う事がわかります。
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これは各採収アイテムが2レベル毎に更新され、それらを使ったレシピを用意している為です。
FF14はアイテムレベル制なのでレベルが上がると下位の素材は需要がなくなり、そういった「死に素材」がアイテムデータとして大量に存在しています。

素材アイテムの違いはアイコンの微妙な色の変化で表現されていて、アイコンだけで判別する事は困難です。
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余談ですが、近々実装予定のスマホアプリではアイコンだけでアイテム整理にチャレンジできるミニゲームが用意されています。
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うっさこ仙人「だからそこは、「バカが勘違いしている部分」なんだ
申し訳ないが、吉田氏のことは、そう思っている
もっともっと、濃厚なクラフトシステムにすれば、ILなんざいらん。その下地があるし、伸ばせる場所なんだ」


はっきし「FF14の良い所を話す目的なので、この場でそういう発言は控えておきましょう。
では時間も押してきたので、最後にはっきし速報に言いたいことはありますか?」

うっさこ仙人「正直、最近の「個人攻撃の幾つかの記事」はどうかとは思ったね
無論、スレを転載しているだけなのは分かっている
比較的、ろくでもない連中なのも分かっている
あれは、一部の人達のための記事に見えなくもない」


はっきし「まとめサイトなんてそんなものだったのですが、読者が増えてきたことでそういう声が増えてきたことも感じています。
テレビがつまらなくなったのと同じでまとめサイトもそういう方向性が望まれているんでしょうかね」

うっさこ仙人「過激なことをやればいいわけではないよ
昔あった、事実を淡々と伝える「今日の出来事」というニュース番組あった」


はっきし「はっきし速報は単独スレをまとめるという、結構特殊な部類のまとめサイトなのですが
まさに今日の出来事です」

うっさこ仙人「そこらへんも分かっておるよ
あのスレも、タイトルがわけの判らんことになっていて
内容も、だらーっとしたもの、祭りを待っているだけのような状態にもなっている
そういう風に思う
だからそれをまとめる方も、難しいのだろうとね」


はっきし「でも高橋某の記事はボツにしたのが3個もあったりして、結構セーブしてたりもするんです。
そういう部分ではスレ民に対して申し訳なさを感じてたりします。」

うっさこ仙人「この間の記事は助かったな
松井氏がどういう人物か、その一側面が見えた
全てが正しいわけじゃないだろうが
あの直後の彼の言動で、今はブロックまでしたからね」


はっきし「松井じゃなくて松野ですね
とりとめないのない話になってしまいました。1時間おつきあいありがとうございました。」

■振り返り
FF14の面白い所についての”評論”を語り合いたかったのですが、突発的だった事もあり企画意図が伝わっていなかったようです。

うっさこ仙人さんが面白いと感じたところを読み返してみると、FF14では戦闘職から制作職、採収職まで自由にジョブチェンジする事ができるので、1人で何でもできるところに魅力を感じられているようでした。
また、システム面にも良いと感じられるところがあったようで、そこを掘り下げられなかったのははっきし管理人の力不足です。
チャット形式の対談というのもなかなか難しいですね。

一方的に話を聞くだけではなく、合間合間でまとめなくてはと勉強になりました!
(※追記:名前を間違って記載していたので訂正しました。)



●3人目(匿名「A」さん)



はっきし「まずはFF14のプレイ歴、休止中の場合はプレイ期間を教えて下さい。」

Aさん「FF14のプレイ暦は旧のβからでイシュガルドの時に休止を少し挟み現役です。」

はっきし「レガシー先輩ですか?」

Aさん「はい」

はっきし「FF14の他にネトゲはプレイされてますか?」

Aさん「有名で覚えてる限りのだと
UO、RO、RFオンライン、moe、リネージュ、リネージュ2、黒い砂漠、FF11、fez、lol、lova、******、TOS
ぱっとおもいだせるのはこれくらいだと思います」

※編集注:Aさんの希望により身バレ防止として一部伏字にしています。

はっきし「UOからとは!吉田と同じくかなりのネトゲーマーですね
FF14を初めたキッカケは何だったのですか?」

Aさん「UOからはじまったというよりFF11とかROとかを経てUOに行き着いた感じでした
FF14を始めたきっかけはFF11が好きだったのでそれの後継作だと思ったのではじめました」


はっきし「正統派なスタートですね
FF14ではどの種族を使ってますか?ついでにFF11も教えてください。」

Aさん「FF14ではミコッテ、エレゼン、ララ辺りを使ってます、FF11ではエルでした」

はっきし「エルはエレゼンだったかな?亜人種系ばかりですね。」

Aさん「そうですね、エレゼンの元になったエルヴァーンてやつです」

はっきし「では早速、FF14の面白いところを教えて下さい!
色々お伺いしますが、レスバトルではないので気楽にお願いします。」

Aさん「システム的な面白さとff14っていうmmo全体での面白さどちらが良いのでしょうか」

はっきし「どちらからでも、FF14の魅力を教えていただければ」

Aさん「そしたらまずFF14というMMO全体の良さで言うと
難しい事考えずいつでも出来るって所が一番好きです」


はっきし「いつでも出来るというのはCFの事でしょうか?」

Aさん「時期的な問題の方です、他のmmoだと小さい積み重ねがあってキャラが出来上がるため、例えば先ほど上げたtosやリネージュなどのハクスラ系MMO
これは時間=強さなので一度休止したり日課を止めた時点でキャラクターの成長がなくなり周りとの差が付いて、同じコンテンツを対等に遊ぶというのは中々難しくなるのに対して、FF14はそれがなくどんなに休止してもトークンの数はどの差はあれもそれも3ヶ月ほどでうまるので、とても気軽にいつでも遊びたい時に遊べるっていうのが大きいです」


はっきし「なるほど、今日の正午にエウレカがもう追いつけないという記事をアップ予定なのですが、今から復帰しもエウレカは遊べますか?
その中で空島が死んでいるというフォーラムの投稿もありました。」

Aさん「何に対して追いつけない、いつまでに追いつくことを想定していて追いつけないという結論に達した感じでしょうか」

はっきし「ELが低くて一緒に遊ぶ人がいない、という内容でした。
空島については人がいなくてボスが倒せないという内容でした。」

Aさん「NMが倒せないというのは常にです?それとも曜日時間帯が限定された状況か」

はっきし「人がいないので常、のようでした
その他にも4.0の零式がシャキらないだとか
実際にはそんな事なく、新規復帰も問題なく遊べているという事でしょうか?」

Aさん「なるほど、まずエウレカが追いつけるかどうかについてですが、ELを20にしてエウレカウェポンを1ジョブ分防具を揃える、って事に関しては今からでも十分追いつけると思います
ピークよりは人が減ったもののIDとかより楽にトークンがためれるのと、何故か通ってる人もまだ大分見受けられるのでそこまで人がいる感じはしていないです
具体的には、エウレカはハクスラ系mmoの用に雑魚を狩ってレベリングする、みたいな事いわれてるとおもうのですが、全くそんなことなくいつものfate巡りで、lv1でも全てのNMを回る事で経験値がもりもり入るのと今は回りが殆どマウントにのれるために、ptに入りさえすればソロでも大体早い人で3日、モチベがあれば遅い人でも12日ほどで20lvになれます」


はっきし「ノの民になればレベル1でもPTに入れてくれる?」

Aさん「はい、自分はどのレベルでも入れてレベルが低ければマウントに乗せて移動してました
逆に今はもうレベルで蹴る人はいないとおもいます」


はっきし「つまりノの民が正解という事なんですね

Aさん「というかそれしかないです
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(※参考リンク:サオトメ( ◠‿◠ )‏ @ouzisama

はっきし「エウレカがIDより楽にトークン稼ぎがでるようになって、IDはシャキるんですか?」

Aさん「エキスパは長くて3分くらいでしゃきります」

はっきし「3分なら許容範囲ですね」

Aさん「そうですね、ぎりぎりです
自分はIDが嫌いなので、ながら、でトークンを集められるエウレカのほうが楽だと感じました」


はっきし「ネットでは30分以上待つ画像が散見されるのですが、3分以上待つコンテンツはないのでしょうか?」

Aさん「エキスパ以外は全部3分以上まちます」

はっきし「具体的にはどれくらい待つ必要がありますか?」

Aさん「PT組んで主要ジョブで4人ptなら3人8人ptなら7人で固めれば全部3分以下だから、みたいなのははぶいてソロ、もしくは2人で申請した場合は、みんなが毎日通っているであろうアラルレですら大体10分くらいは待ちます
レベルレも10分くらいはまちます、タンクでも」


はっきし「なるほど、ネットでは30分以上待つという風潮があるのですが、それは盛りすぎだと思いますか?」

Aさん「それはー
RFには未クリア、クリア済みで申請が分かれてるのはご存知でしょうか」


はっきし「はい、それによるギスギスも把握してます。」

Aさん「白虎が実装されて1週間くらいした頃出遅れてやったのですが、未クリア申請で60分以上しゃきりませんでした」

はっきし「1週間は出遅れではない期間だと思いますが」

Aさん「自分もそれを経験するまではそう思っていました
昔と比べてコンテンツが簡単になった故に未クリア部分の出遅れがどんどん短くなっていってるんだと思います」


はっきし「なんだか復帰しやすいという話ではなくなってきましたね。」

Aさん「戦闘コンテンツに関してRF、CFは使い物にならないです
自分でptを集めればそれでも時間は掛かるけど集まります」


はっきし「他にFF14の良い所はありますか?」

Aさん「良いところ」

はっきし「MMO全体としての、とお話しされてた部分を」

Aさん「装備がトークンありき、コンテンツが定食ありきなので、他のゲームで言うビルド差とかがでない横並びなのがいいですね
昔はエンドコンテンツしていたからそれが嫌だったのですが、今だとかなりライトめのハウジングとかコミュニケーションゲーとして遊び始めたので、そういう部分が簡素でまわりと差がでないからこそ他の人とだらだらと遊べるってところが」


はっきし「これまで多くのネトゲをプレイされていたようですが、装備やスキルには魅力は感じなかったのでしょうか?」

Aさん「そういうのは別ゲーで補完してます。そうなりました
ffの良いところはトークンありき、そのトークンも更新されるために別ゲーをやる時間がとれるのがいいところです」


はっきし「平行して遊ぶなら簡素なほうがいいという感じですか?」

Aさん「そうですね
属性とかありますよね、この敵にはこの装備、この職はこういうスキル振り、こういう装備オプションみたいな
FFだとありきになるので、って全部なしにされてる部分」


はっきし「ちなみに現在遊んでるゲームを教えて下さい。」

Aさん「現在はlolと********というハクスラ系ソシャゲです
あ、あとドラクエ10もしてました」

※編集注:Aさんの希望により身バレ防止として一部伏字にしています。

はっきし「結構平行してらっしゃるんですね」

Aさん「そうですね、lolは本当にたまーーに
ハクスラのほうはソシャゲだけあって1日1時間もあれば成長を感じれるので」


はっきし「ソシャゲならシャキ待ち中に遊べそうですね」

Aさん「そうですね、もうシャキ待ちも最近せずにハウジングとかばかりです
エウレカのNM待ち中とかにソシャゲは大事です」


はっきし「先ほどエウレカはノの民が正解だという話がありましたけど、ビルドも不要という事からFF14にはゲーム性はあまり求めてないようにお見受けしました。」

Aさん「はい、そこがFF14の良いところだとおもうんです」

はっきし「ゲームというよりアバターゲーという感じでしょうか?」

Aさん「そうですね、ゲーム性は皆無です
アバターゲーとしてはこれより良いゲームはあまり見た事が無いです」


はっきし「なるほど、楽器演奏しかり、そういう部分に惹かれてるプレイヤーは多いのでしょうか」

Aさん「いえ、楽器演奏は死産です」

はっきし「失礼しました。」

Aさん「あれは
演奏しろ→演奏した→著作権→えっ
て状態なので意味がよくわからないです」


はっきし「あまりネガティブな話はよしましょう。」

Aさん「そうですね
たまに街中で演奏してる人がいてたまに聞く分にはコミュニケーションに繋がるので悪くはないとはおもいます
それでフレが増えたりもしたのでシステムのよしあしはおいていおて」


はっきし「お題にあったいまいちだったコンテンツが楽器演奏という事で、次の話題にいきましょう!
開発・運営に言いたい事はありますか?」

Aさん「杜撰
旧から言えばケアルの自首
RMTでの誤BAN
全てが杜撰
アバターゲーとしてはとても良いのですが」


はっきし「ネトゲ運営も人がやる事ですから、間違いはあるものです。」

Aさん「そういう細かいところが気にかかります
アバターゲーとして戦闘などを含めなければ本当に良いゲームなんですが、エンドコンテンツや対人などに目向けるとかなりのアンチになるので
アバターゲーやエウレカなどに目向けた部分だけは評価が高いです」


はっきし「でもララフェルよりタルタルのほうがかわいくないですか?」
※編集注:左がララフェル、右がタルタル
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Aさん「そうですね、ミコッテもミスラに比べたら酷いもんです」

はっきし「あ、この話はやめましょう
では、最後にはっきし速報に対して言いたいことはありますか?」

Aさん「けど今のmmoのなかで言えばそれでもかなりいいほうです
毎日拝見、応援しています
現役からみても間違った事は書いてないっていう認識です
出来たころから読んでます」


はっきし「ありがとうございます!
そういって頂けるとありがたいのですが、これではあなたもアンチ認定されますね。」

Aさん「アンチでも実際に体験した上で良いところと悪い所出してるアンチなので、それを批判するやつはテンパです」

はっきし「現役プレイヤーにもちゃんと見てくれてる方がいてうれしい限りです。」

Aさん「こうして話してて思ったのは、やっぱり8割クソゲーなんだとおもいます
お話させていただいた上で残りの2割は楽しいと認識できました」


はっきし「ゲームの良し悪しは人それぞれなので、あまり気にされる事ではないのかと思います。」

Aさん「あ、あと
FFはじめたきっかけ吉田、イラストレーターの方とか、アート班が好きではじめたっていうのもあったんですけど、好きだった人みんなスクエニやめてました
それ以外の装備デザインしてた方で好きだった方も結構やめてて、背景の方とかも
まあそうですよねって感じです」


はっきし「吉田明彦の退社は残念でしたね。」

Aさん「話したりない感じもしますけどまた何かあったときには
お話させていただけると嬉しいです」


はっきし「これからもFF14続けてください。
今日はありがとうございました」

■振り返り
Aさんが語るFF14の良さというのは、複数のネトゲを平行してやる場合にFF14は(中身が薄くて)手軽にできるところが(自分のプレイスタイルに都合が)良いという事で、ネトゲに対する期待値が著しく低いように感じました。

ただ、トークンを集めれば最強一歩手前の装備が揃えられるというのは事実ですので、長時間のシャキ待ちを潰せる手段があり、ゲーム性に目はつぶってでもネトゲを遊んでいる気持ちになりたいという、かなり限定した需要であればFF14でも満たせるという事が分かりました。
そこまでしてネトゲをやる気持ちについては理解できませんでしたが・・・。

とはいえ、現役プレイヤーの意見を聞くのはとても楽しかったです!
FF14にもプレイヤーがいる理由がなんとなくわかった気がしました。


三者三様のFF14の魅力はいかがでしたか?
対談は1時間があっという間に感じたのが、文字にしてみると結構な量があって驚きました。
記事が長くなるので前編はここまでにして、続きは後編で!


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テーマ : ファイナルファンタジーXIV
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  • 【コメ番:128563】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(12:15) 編集
こういう対談こそスクエニ側がやるべきって感じがします。
面白いところ、ダメなところを相手の意見を封殺せず、また周りの意見で潰すようなことなく書いてもらえばどこがよくどこが悪いか見せてもらえるので。
周りに迷惑をかけるテンパもですが、純粋に楽しんでる人を揶揄するのも正直あんまりいい気分がしないものですからね。

  • 【コメ番:128564】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(12:22) 編集
初めてここに来たけどスゴいねここはw

はっきしくん界隈のアンチちゃんとか14嫌いを拗らせた頭魚は何故か予習文化を馬鹿にしてるけど別に14に限らずオンゲのエンドコンテンツ触れるのに事前に情報集めるって普通の事なんだよなぁ~w
普通の事ができないガイジである事を正当化する為に他者の普通を否定するのは良くないと思うんだ…w

というわけでそろそろ寝るわ

  • 【コメ番:128565】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(12:28) 編集
頭魚ってなに?

  • 【コメ番:128566】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(12:28) 編集
こうやって見てると、やっぱり吉田率いる運営を盲目的に信仰して手放しで称賛してるテンパ連中が癌なんだと思うわ
そらどんなゲームでもユーザー全ての満足を満たせるような物は作れないもの
ダメな所はダメ、良いところは良いと言えないと続かないよね

  • 【コメ番:128567】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(12:29) 編集
つまんない部分は吉田が聞きたくないだろ

  • 【コメ番:128569】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(12:30) 編集
各1時間の対談お疲れ様
続けてる人の体感みたいなのが感じられて面白かった

  • 【コメ番:128570】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(12:32) 編集
はぇ~

  • 【コメ番:128571】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(12:33) 編集
これはマジで良記事
全員いい意味で良かった後半にも大期待
ドラクエ編も多分あるんだよね?

二人目のうさっこ仙人さんについても
ここだと反発が少し出そうかなとは感じたけど
私的には結構なるほどなと思えた

それとはっきしさんが
「その得難いものについて、もう少し掘り下げてみましょうか」
と言ってるのを見て結構聞くのもうまいんだなーと

  • 【コメ番:128572】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(12:36) 編集
>頭魚ってなに?

雑魚を「ぞうぎょ」って読むんだと思ってて
ミスタイプで「とうぎょ」って変換したとか?

  • 【コメ番:128573】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(12:37) 編集
お前さん昨日も全く同じ文体ではじめて来てたよね?
もしかして奈良県に住んでますか?

>>初めてここに来たけどスゴいねここはw

  • 【コメ番:128574】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(12:37) 編集
運営が全力推ししてくるコンテンツよりその他の手があまり入ってない要素を楽しめる人も残っているのな
ただ共通して運営に対しては評価低いのは笑ったわ

  • 【コメ番:128575】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(12:39) 編集
これすげーいい記事だと思う

はっきし速報の弱点として「現役・テンパの言い分がどうしても除外される」ってところがあってどうしてもアンチ、偏向まとめのレッテルが貼られちゃう

もちろんANALスレでテンパも楽しさを語って欲しいとかそんなつもりではなくてむしろにそんな臭いの来たら4秒で叩き出すけどこういう感じでスレとは関係ないところで聞いてくれるのは良いと思う

  • 【コメ番:128576】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(12:40) 編集
この記事すき

  • 【コメ番:128578】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(12:42) 編集
もっと自分をPR。しなきゃ

  • 【コメ番:128579】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(12:43) 編集
頭魚とか彼岸島かよ

  • 【コメ番:128580】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(12:43) 編集
>頭魚は何故か予習文化を馬鹿にしてる

そもそもインタビューで誰も予習文化に触れてなくね?
毎回初めてきました設定するならせめて記事くらい読もうな

あとアナルスレとここくらいしか「アンチ界隈」って存在しないし
ここはまとめサイトな以上ほぼスレとイコールだから
実質アナルスレ住人(テンパ)って自己紹介なんだけどいいのかそれ

  • 【コメ番:128581】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(12:44) 編集
これは良記事
じっくり読んでしまった
気楽なまとめ記事だけしててもいいのに
わざわざこんな手間のかかる対談までするところが信用を高めてくれますね
ノンアフィなのにね…
これ運営がやるべきことだろ

  • 【コメ番:128582】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(12:45) 編集
>別に14に限らずオンゲのエンドコンテンツ触れるのに事前に情報集めるって普通の事

ゲェフと他のオンゲーにおける事前の情報収集って全く意味合いが異なるよね?

  • 【コメ番:128583】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(12:49) 編集
同じ事しか書けない初めて来た奴はほっときなよ
せっかくの良い記事が不味くなる

  • 【コメ番:128584】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(12:49) 編集
>そんな臭いの来たら4秒で叩き出す

スレタイ的にも間違ってやってきちゃうこともないし
そういう人(テンパ)はまあ本スレ()に行った方がいいよね
はっきしでいい所PR。して欲しいなら
DMで取材してくれと頼めばNaokiからでもきっと相手してくれるし

  • 【コメ番:128585】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(12:50) 編集
現役の生の声って感じだね…
吉田は自分が軽んじてるところ、聞きたくないところをすべて無視する癖を直さないとね。
センスのない者がそれやっちゃうとゲームが破綻するし。
それは結局数字も都合のいいところしか見てないのと同じだし…

  • 【コメ番:128586】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(12:51) 編集
途中でインタビュアーからネガな意見が出そうになって
慌てて何度も制する管理人さんすこw

  • 【コメ番:128587】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(12:51) 編集
いつも来る初めてここ来た君w

  • 【コメ番:128588】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(12:52) 編集
面白かった、後編楽しみにしてます

  • 【コメ番:128589】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(12:52) 編集
皆さん想定外の遊び方をされていますね…。

  • 【コメ番:128590】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(12:53) 編集
演奏についてバッサリで草しか生えない

  • 【コメ番:128591】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(12:54) 編集
>そろそろ寝るわ

まだ昼の12時なのにそろそろって…間違えて深夜用のコピペ使っちゃったのかな?文章も記事を読んでないようだし

  • 【コメ番:128592】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(12:57) 編集
この記事はよかったんじゃないか?俺は現役テンパだがいい部分も悪い部分もしっかり伝わるし
中立の立場でアンチ系の※ばっかりまとめてないのは非常に評価できたよ。

  • 【コメ番:128593】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(12:58) 編集
全体的にFF14に対して設けてるハードルの低さが窺えて面白い
喋ってるうちにだんだんとネガティブになってきてるところも
しかしこれだけの事を話して書き起こすのは大変な労力だったろうな…
本当にお疲れ様でした

  • 【コメ番:128594】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(12:58) 編集
その2は?

  • 【コメ番:128595】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(12:59) 編集
いつも初めて来る奈良痔爺もはっきしと対談すればいいじゃない

  • 【コメ番:128596】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(12:59) 編集
ついついネガティブになりそうなところを制止してるのが良い
大変でしょうが「その2」も楽しみです!

  • 【コメ番:128597】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(13:05) 編集
予習の要求される度合いが異常だから
バカにされていう事すらわからないバカだからこそ
ガイジが~とか喚きだすんだろうねw

一言で言うと「罪状:馬鹿」

  • 【コメ番:128598】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(13:05) 編集
週一バハガチャ勢としては
「内容薄くて他ゲーと並行するにはいい」ってのはすげー同意だわ
仕事忙しくても一週間で二時間位やれば
最前線()にいられるゲーム?はそんなにないよ

零式も固定で実装週からちゃんとやるなら
新式装備だけでトークンも集めなくていい
お金は地図二枚を毎週全員で二周やるだけで十分たまる

馬鹿にされるけどイベントが全然無いのも
そういう意味ですげーありがたいんだよね
だからマッチング強要だったり
FATE強要のイベントはやめてくれなNaoki

それまでシーズナルコンプしてたサブ垢が
おまるコラボがやりきれなくて課金切るようにしたし
結構日課系途切れるとやめるヤツはいるんじゃないかな

  • 【コメ番:128599】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(13:10) 編集
何の参考にもならんかった

  • 【コメ番:128601】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(13:13) 編集
面白い内容だった
底の浅さがむしろ評価点か 一応どっかのPDが意図したスタイルだね
本人はプレイヤーに言われたらカッチーンなんだろうけど

  • 【コメ番:128602】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(13:14) 編集
>何の参考にもならんかった

はっきし管理人さん
俺ならもっと参考になるいい所を語れるって人が来てますよ!

  • 【コメ番:128603】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(13:15) 編集
調べたら上にある頭魚ってのはPSO2のアンチ用語のようだ
初めてきたが口癖のテンパくん他所のアンチも兼任って自供してますね
はあ?他所の荒らした事なんてありませんしー?が口癖のテンパ共のはしごを外していく

  • 【コメ番:128604】 名前:[] 投稿日:2018/05/20(13:17) 編集
このコメントは管理人のみ閲覧できます

  • 【コメ番:128605】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(13:19) 編集
エアプテンパと違って、プレイしている(していた)人間は「14の良いところ」をちゃんと言えるんだな。
現役ユーザー、アンチ、非テンパ問わず、「本人がそう思ったこと」に正しいも間違いもないもんな。
「自分がそう思いたいこと=現実」の吉田やエアプテンパは自分とは違う人の意見を潰すため何でもかんでも「間違い」「そう考えるほうがおかしい」に持っていくけどなwwww


ところで、

>頭魚は何故か予習文化を馬鹿にしてるけど別に14に限らずオンゲのエンドコンテンツ触れるのに事前に情報集めるって普通の事なんだよなぁ~w

14の予習文化と他ゲーの予習文化は全然違うんですがw
まー、言われた通りに動いてるだけ、他人の後をついて行ってるだけだった準廃だから知らないんだろーねwwww

  • 【コメ番:128606】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(13:20) 編集
対談した人達は単純に、FF14 というゲーム内だけでちゃんと完結できる人達ってことやね。
必要以上にくさらずけなさず、面白いと感じたことをやる。DQ10もPSO2もやる。いわゆる
「普通のゲーマー」

他ゲームのブログやスレッドに突撃して荒らしてけなしてバカにしてるだけの吉田教信者やスクエニ業者にしてみれば、こういう人達は
「異端」「裏切り者」ということになるんだろうね。
客観的に見てどちらがFF14 をダメにしてるかなんて言うまでもない。

  • 【コメ番:128607】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(13:21) 編集
なかなか面白い

  • 【コメ番:128608】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(13:25) 編集
これは良記事
もう辞めて長いこと経ったけど、現役の人がどういうスタンスでプレイしてるか少しわかったわ
俺はもう戻るつもりはないけど、そこに時間をつぎ込んだこともあったんだよな
ガチガチの攻略トップ層みたいな人の意見も聞いてみたいが捕まらないかな?

  • 【コメ番:128609】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(13:27) 編集
まぁ14なんて、ひたすら同じことをして手に入れた装備でキャラを着せ替えしてハァハァするだけのスマホーゲーと変わらんもんな

ただ、1000万人中970万人は据え置き機使ってまでスマホーゲーもどきをやりたいと思わなかったわけだ
他にやること(他ゲーをプレイしたい)がいっぱいある連中はいいが、「ゲームは14だけでいい」と思ってた人間には14はつまらなかったわけだ

  • 【コメ番:128610】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(13:30) 編集
FF14のいいところという縛りの厳しさをものすごく感じる
FF14のわるいところというテーマならこの50倍は話せるだろう

  • 【コメ番:128611】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(13:34) 編集
リアルタイムで進めてたせいで慌てたんだろうけど、
自分から批判の流れになるよう話を振っておいて
「この話はやめましょう」って言うのは良くなかったな

  • 【コメ番:128612】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(13:37) 編集
そういえばonakiの空島に対するコメントその2はまだ公開してないのか

はっきしのこの記事のほうがその2が先に出るとはアンチの鑑

  • 【コメ番:128613】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(13:37) 編集
1000万人中970万人が「NO」した部分が楽しいと言うマイノリティもいる
しかし「冒険者1000万人」と宣伝するからにはマイノリティ特化のゲームじゃダメなんだよなぁ
そもそも新生したときにFF14が目指していたのはそういうマイノリティ特化のゲームじゃないだろ

  • 【コメ番:128614】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(13:38) 編集
吉田もさ、改善する努力をして部下の責任を取ってたのならまだ、批判をあまり聞きたくないという気持ちも理解できなくないけどさ
違うじゃんこいつ

99%に否定されても何も変えない
それどころかますますユーザー虐めが過激になって、責任は全部部下に押し付けるし、インタビューでは嘘しか言わない

公の場で嘘って、しかも商品を売るための広報活動ででしょ
これで詐欺にならないのはゲーム業界だけだよ
しかもスクエニは「誇大に語る」じゃなくて全くの嘘言ってるんだから

  • 【コメ番:128615】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(13:38) 編集
MMORPGにおいては
良い所とか無くね?w

悪い所が少なくてとか妥協点が多い、で続けてる人が多いと思う
趣味の時間の中でも空いた時間にMMORPGみたいな
幅広く趣味を持たない趣味に使える時間が多い人が多い

悪い記事も良い記事も宣伝になるので応援します
最大の敵は無関心なので!

  • 【コメ番:128616】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(13:42) 編集
面白い記事だった

ニッチでも楽しんでくれる人は大切だね

  • 【コメ番:128617】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(13:42) 編集
正直全てにおいてゴミクズだと思ってたけど、現役の人の視点なら、隠された悪くないとこ、いいとこも見えてくるんだなぁって思えた
特に二番目、よしぴぃから見捨てられたギャザクラの隠された「良さ」を教えてもらった気がしたよ
あとここが最近個人攻撃が多いって批判もなるほどな、ってちょっと思った
正直私自身テンパが大嫌いでアンチやってる部分が大きいから、気をつけないといけないなって身につまされたよ

コメ番:128564
とはいえ、こうやって関係ないところにぽんぽん湧き出てくるからクソテンパも、クソゲェフも、クソガエルも、ほんと大っ嫌い
消えちまえばいいのに

  • 【コメ番:128618】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(13:46) 編集
対談もバックレるからできないでしょ

  • 【コメ番:128619】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(13:48) 編集
批判の流れに誘導してなくない?
良いところで挙げられた点に対して、収集して得た批判的な意見をぶつけて確認してるだけで(対談だし)、はっきしはどちらかと言えば、それを説得力ある否定をしてほしかった訳で

なのに、それどころかネガになったから止めただけでしょう

  • 【コメ番:128620】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(13:54) 編集
14の悪いところは、14自体にももちろんあるんだが、それ以上に

・「俺ルール」以外は封殺しようとする吉田
・「だったらいいな」を、さも実現したかのように話す嘘ばかりの吉田
・理想のクリエイターをロールプレイする吉田
・他ゲーレイプばかりする吉田
・他ゲーを荒らして14ageするテンパ、業者、スクエニ運営

だもんな

  • 【コメ番:128621】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(13:55) 編集
はっきしに誘導されずに、自由に語ってくださいと言われたら良いところを挙げられるゲームなの?

  • 【コメ番:128622】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(13:56) 編集
普通こういう対談て、ゲームの楽しい所話してたら自然と話がはずんで時間忘れるようなもんだけどねぇ

なんではれ物触らないように気づかいながら話すようにしなきゃいけないんだろうね

  • 【コメ番:128623】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(13:58) 編集
記事の内容は興味深いと思うけど
運営を大好きなテンパの意見とか見てみたい処だね。

まぁ、会話にならんかもだけどw

  • 【コメ番:128624】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(13:58) 編集
最後で良いので、もしよければはっきしさんのプレイ歴とか、種族とか、
余裕があったらで良いので教えてほしい。

  • 【コメ番:128625】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(13:59) 編集
本当にプレイしていて、本当に面白いと思っている部分があるんなら、それをはっきしや誰かが否定する必要はないだろ

そういった意見まで否定しようとしたら、それこそテンパがやってきたことと同じになる

  • 【コメ番:128626】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(14:02) 編集
長文書き起こしお疲れ様です。

  • 【コメ番:128627】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(14:05) 編集
はっきしの記事に納得がいかないのなら、FF速報や馬鳥あたりのテンパサイドのブログに同じようなインタビューを希望してみればいいんじゃないの

  • 【コメ番:128628】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(14:05) 編集
ACT使う準廃層のインタビューも読みたいけど、難しいんだろうな…

  • 【コメ番:128629】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(14:10) 編集
2番目の人は黒い砂漠あたりに移住したほうが幸せになれるんじゃ……

  • 【コメ番:128630】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(14:11) 編集
この対談で分かった事は
神ゲにさえ面白い部分を見出せてしまうマゾが存在するってことか

  • 【コメ番:128631】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(14:11) 編集
エンドコンテンツまでやってる現役との対談も見たいですね

  • 【コメ番:128632】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(14:15) 編集
ここ見てるスクエニの社員(どの部署かは不明)はこの記事吉田P/Dに教えた方がいいぞ
14のフォーラムよりよっぽどフォーラムの目的に貢献してるだろ

  • 【コメ番:128633】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(14:15) 編集
えぇ...(困惑
1人ずつ記事にするのかと思ったらまとめてきた
これぞほんまもんのまとめ記事や!
…すいませんでしたー(´・ω・`)

  • 【コメ番:128634】 名前:[] 投稿日:2018/05/20(14:22) 編集
このコメントは管理人のみ閲覧できます

  • 【コメ番:128635】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(14:23) 編集
今のところ3人の方が出てきましたが勝敗はどうなってるんですか?

  • 【コメ番:128636】 名前:[] 投稿日:2018/05/20(14:25) 編集
このコメントは管理人のみ閲覧できます

  • 【コメ番:128637】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(14:29) 編集
あの死んだ顔でアバターがいいとかwww
ってコメントあると思ったけど、そうでもないのね

  • 【コメ番:128638】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(14:29) 編集
はっきしさんがフォローに回るのは流石に草
確かにスマホゲーだと思えばよく出来てる方ですね

  • 【コメ番:128639】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(14:30) 編集
現役プレイヤーだけど、これははっきしにしてはすごく中立感のある記事で良かった。
特にアンチがよく定食とか中身が薄いと言っている部分も、時間がなくても追いつけるし新規勢と遊びやすいというメリットだと思ってるから、その部分に触れている人がいたのが個人的によかった。

ただ2人目の人は、アンチとかテンパとか抜きにしてちょっと変な人だなという印象が…

  • 【コメ番:128640】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(14:33) 編集
ここで「良い」って上がった部分全部潰しにくるでwww

吉田は自分やゲームへの不満やネガな意見は全部憶えてて
なぜか自分のファンや14ユーザーに八つ当たりしてくるからな

客や身内は全部サンドバッグくらいにしか思ってない

  • 【コメ番:128641】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(14:35) 編集
それなりに気軽にメインストーリーとイヴァリース程度は体験できるのは良さかも知れんな
ツール支配のエンドコンテンツが良いという人が出てくるのかどうか

  • 【コメ番:128643】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(14:39) 編集
14の悪いところをちゃんと認識しつつ、それでも14を遊ぶ理由としての「良いところ」が弱い感じがするなあ
もっと熱い何かがあるのかと思ってたけどわりと淡々としてるね
今の時代にはそういうのが良いんだろうかね

  • 【コメ番:128645】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(14:40) 編集
良い記事!3人目の方のアンチ堕ちが心配ですね

  • 【コメ番:128646】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(14:42) 編集
自浄作用が機能してたら違った14もあったかもね

  • 【コメ番:128647】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(14:45) 編集
ツールユーザーなんか対談に応募してくるわけねーだろ

  • 【コメ番:128648】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(14:46) 編集
ヘビーユーザーとの対談も見たい

  • 【コメ番:128649】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(14:52) 編集
現役がアンチ認定されてしまう…

  • 【コメ番:128650】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(14:53) 編集
ドラクエガープソニガーさえ付け加えなければ、下F肯定派の意見も「ああなるほどな」と聞ける部分もあるんだよなあ
ぼくは惹かれないとか、その需要ならもっと適したタイトルがあるのでは?という意見は出ても、
テンパきめぇよwwwなどの煽りがアンチを自認している人達からも出てこないのが証拠

  • 【コメ番:128651】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(14:56) 編集
【コメ番:128639】
はっきしさんはソースと共に紹介されていますが、なぜ中立ではないという認識なんです?
DQXでいうエルおじのような、フェイクでっち上げ上等のアフィブログが中立性を欠いているというならその通りかと思いますが。

  • 【コメ番:128652】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(14:58) 編集
うさっこ仙人氏の言い分がすげぇドンピシャ
比較的簡単にソロで集めて作って使えるってのは確かにいい部分
これでコンテンツもソロで行けるなら多分続けてたな
周りの流行廃りに流されざるを得ないのが足かせになってるとつくづく思う

  • 【コメ番:128653】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(15:00) 編集
これは面白い記事だわ現役の意見が今のFF14を表してるのがいいな
底が浅くて、中身も薄いからMMORPGとしては破綻してるけど
アバターゲーとしてなら面白いってのがミソだなw

  • 【コメ番:128654】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(15:00) 編集
結局FF11でいいじゃんになっちゃうんだよね

  • 【コメ番:128655】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(15:06) 編集
コメ番:128648
そこは光のお父さんのマイディと対談してほしいねw
あいつかなりのテンパで吉田信者だから
はっきしとの対談はかなり面白くなると思う

  • 【コメ番:128656】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(15:11) 編集
短所に対して「俺はこれじゃなきゃ駄目なんだ」みたいに自分を誤魔化しているようにも見える
自分の感性をを14に合わせているような…
しかし彼らは他ゲーのスレを荒らしているわけでも他ゲープレイヤーを貶しているわけでもないので叩く気にはならない

分かるかテンパ?彼らとお前らの違いが

  • 【コメ番:128657】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(15:14) 編集
その2はまだですか?
週制限かな?

  • 【コメ番:128658】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(15:20) 編集
もう長い事やってるゲームなんだから、本当はコンテンツの幅を広げてメジャーアップデート要素が好きな人も、マイナー要素が好きな人もどちらにも広げていって良いはずなんだよな。

サービス開始したゲームでリソースの振り分けなんて段階は通り越してる訳だし

運営すら楽しんでないコンテンツだけど自分は好き、というのはゲームの楽しみ方として間違ってない。
同じ格闘ゲームでもCPU戦闘が好きな人も対人が好きな人もいる訳だし。
ただ運営が、そこに一切目を向けずやらないで良いとまで言っちゃうのはやっぱおかしいわな

  • 【コメ番:128659】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(15:21) 編集
パッチあたった日でもコメ欄荒らしに来る暇な業者と違って
管理人さんはドラクエ楽しんだり忙しいのでご容赦を
純粋にその2が楽しみってだけの意味なら同意しとこう

  • 【コメ番:128660】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(15:27) 編集
【コメ番:128651】
ソースがあればアンチじゃないという理屈がちょっと理解できないんだけど…
ソースがなかったら、それはアンチとかテンパとか関係なくただのデマでしょ…

基本的に、はっきしはアンチの意見をソースに記事をまとめてるし、馬鳥はテンパの意見をソースに記事をまとめてて、どっちも中立ではないってのは、流石にここに来ている人の共通認識だと思ってたけど

  • 【コメ番:128661】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(15:30) 編集
自分はACT使ってない準廃なので
ACTこっそり使ってる準廃と
ACTおおっぴらに使いまくってるAconyXeon、じゃなくて準廃の
意見も見てみたいなあ(別にAconyくんでもいいですよ?)

あとは塩漬けになってるサドル記事も出して欲しいね
マテウスさんみたいな課金者しかいないフォーラムに
篭ってるのは触れなくてもいいと思うけど
ああいう一番14の評判下げてる真のテンパは
世の中に注意喚起として記事を出す意味があるかなと

  • 【コメ番:128662】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(15:32) 編集
はっきしさんとても良い記事書いてくれてありがとうございます。
ネトゲ歴が長い他のプレイヤーの考えが聞けて参考になるし
「そう!そこですよね!」って思っちゃったとこもあって全部読んじゃった。

直樹の言い訳長文やインタビューはまったく読む気がでずスルーしてたのに全部みちゃうとはな、後半も必ず読みます。

  • 【コメ番:128663】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(15:35) 編集
>基本的に、はっきしはアンチの意見をソースに記事をまとめてるし、馬鳥はテンパの意見をソースに記事をまとめてて、どっちも中立ではないってのは、流石にここに来ている人の共通認識だと思ってたけど

業者の誘導でなく素で言ってるなら全然違うぞ

馬鳥は「テンパや自演の意見」をソースにしてるが
ここは「スレに書かれたテンパ(業者)やアンチの意見」に
「無ければソースを付けて」記事にしてるから全く違う

正直「ソース」の意味がわかってないテンパか
馬鳥管理人の書き込みかと思ったぞ

  • 【コメ番:128664】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(15:44) 編集
ソースってのは情報の出元で
エビデンス(確証)のこと

誰が見ても納得出来る根拠のことだから
「俺が言ったから俺がソース!」って
高橋サドル理論はソースとは言わない

はっきしの記事が中立じゃないというのなら
その記事をソース付きで指摘すれば直してくれるよ

  • 【コメ番:128665】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(15:48) 編集
蓼食う虫も好き好き
吉田が見向きもしないところに金山が眠ってるって言う仙人の評が印象的

  • 【コメ番:128666】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(15:49) 編集
うさっこ仙人さん、目から鱗だな。
MMOって、専門家になること求めてるもんな。

  • 【コメ番:128667】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(15:51) 編集
とても面白い

  • 【コメ番:128668】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(15:53) 編集
>調べたら上にある頭魚ってのはPSO2のアンチ用語のようだ

調査ありがとう
ドラテンパみたいに罵倒用語がそのゲーム固有のものと気付かず
他でも使ってしまった系のアホでしたか

  • 【コメ番:128669】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(15:54) 編集
そこがいいって思って続けてるんだろうからね。
全然読んでないけど。

  • 【コメ番:128670】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(15:54) 編集
良い記事ですね!
これこそ運営がやるべきことですね。

ただFF14の良い所の評論という割には意図的にネガティブな意見を誘発させようとしている言動が見受けられるのはどうかと。
例えばララフェルとタルタルのくだりとか、思いっきり誘導してますよね。恐らく場を和ませるジョークだったとは思いますが。。。

あと、最後に必ずインタビューのまとめをされてますけど、何とかネガティブな意見につなげようとしてませんか?
最初のMさんは外部ツールを憂いてるこそすれ、独自の楽しみ方を見つけてらっしゃってます。それなのに「チートなんて気にしない方、チートを使って他人を見下したい方ならFF14を存分に楽しめるかもしれません!」ってまとめ方は失礼では?
Mさんはチートを気にされてますよ。それでも楽しまれているようですよ。

  • 【コメ番:128671】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(15:59) 編集
>今のところ3人の方が出てきましたが勝敗はどうなってるんですか?

業者かもしれんけどテンパ役なら中々うまくて草
物申すってまだファンフェスでやってんのかねアレ・・・w

  • 【コメ番:128672】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(15:59) 編集
某仙人さんがいうように「一部個人攻撃」の記事はアレとはおもったがスレまとめだししょうがないのか。
有意義な企画でした。

  • 【コメ番:128673】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(16:02) 編集
「いまだにゲェムの根本システムを理解できてない、ちょっとおつむの弱い人」
「オンゲに手ごたえのある・奥深いゲーム性を求めておらず、なんとなく、しかも手軽に出来るものを求めてる人」
「同じくオンゲにゲーム性を求めているのではなく、コミュニケーションツールとして見ている人」
「14の低いゲーム性、低い自由度、底の浅さがむしろ好みだという人」
「自分はやめたいのだが、よい仲間がいてその関係でやめられない人」
「テンパ」

現役の神ゲプレイヤーってこのどれかだと思ってるけど、完全にあてはまるなぁ

やっぱ「できることが少ない分、やることが少なくて済む」というのは欠点でもあるが利点でもあるんだね

おれは神ゲみたいにRPG的なゲーム性が無さすぎるゲェムってとてもやってられないが、そういうのが好き!って人もそりゃいるものな

でもなぜかテンパにとっては「14は奥深いゲーム性を持ってる!」「14はすごく自由度が高いゲーム!」「14はPSの差が大きく出るゲーム!」になってんのがアレなんだよな

  • 【コメ番:128674】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(16:03) 編集
>数万人程度には遊ばれているFF14
せっかく中立な企画やってるのにこういう煽りはよくないっすよ流石に。

  • 【コメ番:128675】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(16:04) 編集
>ただFF14の良い所の評論という割には意図的にネガティブな意見を誘発させようとしている言動が見受けられるのはどうかと。
>「チートなんて気にしない方、チートを使って他人を見下したい方ならFF14を存分に楽しめるかもしれません!」ってまとめ方は失礼では?

最初に「自由に語ってください」からスタートしてる以上
私は途中のやりとりに誘導とまでは感じなかったかな

ただ、なるべく中立にあろうと腐心してる感じのところも多いけど
確かに最後の総評はネガ寄りの受け取りが少しあったね
スレで現役情報を提供してくれてる人達の可能性も高いし
もうちょっと配慮してもよかったかも

  • 【コメ番:128676】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(16:04) 編集
普段14を信仰してる人たちはこの企画に手を挙げなかったんですかね

  • 【コメ番:128677】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(16:05) 編集
誘発って言われてもはっきしさんこういう対談のプロじゃないでしょ
職業わかんないけど予習しろって言われても直接会わないで書き込みでのやり取りじゃ難しいでしょ。

  • 【コメ番:128678】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(16:15) 編集
>>数万人程度には遊ばれているFF14
>せっかく中立な企画やってるのにこういう煽りはよくないっすよ流石に。

他になんて表せば満足なんだ?数万人に遊ばれてる?公式が1000万とか誤解与える表現してる以上、現実言ったらなんでも皮肉になっちゃうでしょ

  • 【コメ番:128680】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(16:22) 編集
でも合計課金アカウント数を取り上げて「1000万人が遊んでる!」よりも
人数報告スレの同時接続数を取り上げて数万人!の方がマシだと思うけどね

日本は10万は残ってないと思うから数万で正しいと思うし

  • 【コメ番:128681】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(16:24) 編集
間を取って500万!とか言えというのだろうか
事実誤認や虚偽との間の中立なんてとる必要はないんだよなぁ

  • 【コメ番:128682】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(16:25) 編集
エキスパ3分シャキだけは違和感あったかな
時間帯とDC、ロール次第だろうけどそんな早くないかなと
タンクならわかるけど現役なら明示してくれそうな気がする

とりあえずDPSはリセ直後でなきゃ絶対無理だと思うし
GTにヒラならまあそんなもんかなくらい

休日でも午前10時とかならチョコボのヒラでも
10分とか普通に待つよ

  • 【コメ番:128683】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(16:29) 編集
はっきしの立ち位置が少しアンチ寄りで、でもゲストがアンチ側発言するといちいち宣言して引き戻してるのがちょっとズルいかな
もっと中立に話を聞けるとよかった

  • 【コメ番:128684】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(16:30) 編集
>他になんて表せば満足なんだ?

私が書いたんじゃないが
そういうネガに聞こえる話は一切書かず
淡々とインタビューだけ載せた方が
より広い層に高評価になるのに勿体無い
ってだけの話だと思う

ただの事実だけどそういうのを同じ記事内に載せたら
見る前から「ああアンチ記事ね」って思う人は多いからね

  • 【コメ番:128685】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(16:36) 編集
つまり事実はアンチ

  • 【コメ番:128686】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(16:41) 編集
管理人さんへの苦言も結構多いね

吉田教のテンパがはっきし教ガーとかオウム返しするけど
悪いと思えば意見するしそっちと違って宗教じゃねーよっていう
証明になってしまってますね

  • 【コメ番:128687】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(16:42) 編集
事実はアーンチ!!
ごめんリアルタイムで見られたから言いたくなっただけ。

ただ、まとめサイトで問題になるのはアクセス数=アフィ収入目当てで、引きの強いであろう情報をフェイク含め事実を精査しないまま誤った情報を拡散する事ですよね。

事実なのにネガだというのは違うのではないですか?

  • 【コメ番:128688】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(16:44) 編集
1人目の人には同意できる部分が多かった
こんなヒエラルキーゲーでさえなければ
武器強化はもっと面白くなってたんじゃないかなあと思うところはある
あと攻撃範囲表示はエフェクト次第かなあと思う

  • 【コメ番:128689】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(16:46) 編集
このインタビューにカッチーンしてたり煽りだと感じるような人は
感覚がちょっとおかしくなってる気がするわ
少しギスギスから離れてリフレッシュしてこい

  • 【コメ番:128690】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(16:47) 編集
普通に分類される鯖だけど
レベリング5分以内エキスパート12分レイドルーレット一瞬(1度)即キャンセルして5分以内
今現在こんな感じりゅうきし

  • 【コメ番:128691】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(16:51) 編集
FF14現役プレイヤーですが、

なおこのツールは運営に黙認されているので、チートなんて気にしない方、チートを使って他人を見下したい方ならFF14を存分に楽しめるかもしれません!

なおこのツールは運営に黙認されているので、不正ツールを気にされる方はFF14を存分に楽しめないかもしれません!

この様に書くべきかと思います、
現役プレイヤーでもまだ大勢の人が不正ツール使用者に辟易されている現実をご存知かと思いますので。

追伸です、はっきし速報によるFF14の不正ツール蔓延問題や不正ツール絡みの暴言の取り上げは、問題を隠蔽する今のFF14に現実を突きつける為には無くてはなりませんので今後も頑張って頂きたいです、陰ながらですが応援しています。

  • 【コメ番:128692】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(16:57) 編集
>レベリング5分以内エキスパート12分レイドルーレット一瞬(1度)即キャンセルして5分以内

休日?だと意外にシャキるもんだね
12分は他ゲーならアレだけど予想よりはかなり早いかな

もしかしてDC統合したら
結構吉田の理想郷が生まれるんじゃないか

  • 【コメ番:128693】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(16:58) 編集
普通のゲームなら合成品が最上位の一角でも何の問題もないのに
新式とかいう一瞬の寿命しか与えられないのはやっぱりレイドヒエラルキーwのせいだよな

  • 【コメ番:128695】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(17:04) 編集
隙あらば暗黒面に落ちそうになる現役ユーザーが不憫だ。面白かったけどw

現役ユーザーが望んでるのは今までも散々言われてきてることだけど
コンテンツの追加ではなく修正と調整なんだなぁと再認識したよ
既にあるコンテンツを弄ってバグだすのが怖いんだろうが、ガタガタの基盤のにコンテンツ盛り続けてるからどんどん歪になるんだよなぁ
コンテンツの追加は勿論必要なことであるけれどシステムの根幹部分の癌を放置してたら意味がない
FF14が好きで現役でプレイしているってう人にまでバトルは死んでる、演奏は死んでる、ゲーム性は皆無って言われてるんだから凄まじいよ

読んだ感じだとあまり根をつめずにさらっとトークンだけ集めて
空いた時間は別ゲーを触るくらいの気楽なプレイが一番良い付き合い方なのかもね
高難易度を誇る14のやりこみ部分がまったく評価されてないってことであり
こここそが「馬鹿が勘違いしてる部分」なんだろうね

  • 【コメ番:128696】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(17:05) 編集
>もしかしてDC統合したら
>結構吉田の理想郷が生まれるんじゃないか

人が少ない方がインスタンス部屋が常に空いてる状態になるから
参加者が揃った時点で部屋の空きを待たずにシャキる状態なんだと思うよ。

  • 【コメ番:128698】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(17:06) 編集
下Fの違和感はILが同じだけど付いてるサブステが違うとかマテリアスロ数が違うとかのバリエーションが殆どないこと

いわゆる新式がスロ数タイプ、レイド報酬がサブステタイプでILが一緒とかならまだしもILが違かったら基本的に見向きもされないし

  • 【コメ番:128699】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(17:11) 編集
俺も対談参加したかったからまたやってくれ

  • 【コメ番:128702】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(17:22) 編集
>参加者が揃った時点で部屋の空きを待たずにシャキる状態なんだと思うよ。

そういやインスタンス待ちなんて概念あったな・・・
現役だけどそんなの滅多に発生しないから忘れてたわすまん

  • 【コメ番:128703】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(17:24) 編集
FF11の免罪装備みたいにさ、作るだけなら合成でできて競売取引も可能だけど、それを着られるようにするためにコンテンツクリアが必要・・ってすれば既存のヒエラルキー()を維持しつつクラフターのやり甲斐に繋げられると思うんだがどうだろう。
それプラス、作った本人だけは解呪しなくても着られるとかすれば、完全自己完結の道も開かれて2番目の人にはかなり理想的な環境になる気がする。

ま、後半部分についてはヒエラルキーガーの呪いで実現不可能なんだけどなw

  • 【コメ番:128704】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(17:25) 編集
【コメ番:128663】
>馬鳥は「テンパや自演の意見」をソースにしてるが
>ここは「スレに書かれたテンパ(業者)やアンチの意見」に
>「無ければソースを付けて」記事にしてるから全く違う
【コメ番:128664】
>ソースってのは情報の出元で
>エビデンス(確証)のこと
>誰が見ても納得出来る根拠のことだから
>「俺が言ったから俺がソース!」って
>高橋サドル理論はソースとは言わない

http://hakkisi.blog.fc2.com/blog-entry-2128.html
【下F14】ドラクエ10の課金アイテムは汚い!金トルティア!FF14はキレイな課金だからセーフ!!

例えばこの記事だけど、まとめ内容のコメントも過去のモーションの使い回しとか貫通してるって部分はソース付きの事実だから、これはわかる
ただ、ダサい・火の車・後半のエモートの話の辺りはソースも何もないただの個人の意見だから、エビデンスのないアンチの自演の意見をソースにしてる状態だよね
そもそも、タイトルの内容が明らかにアンチだけどまとめ内容で誰もそんなこと言ってないから管理人が付けたタイトルだし

別にはっきしがアンチだから悪いとか、まとめ内容がおかしいって言ってるんじゃなくて、誰が見ても明らかにはっきしはアンチしてるし、馬鳥はテンパしているのに、「はっきしは中立」っていうのは流石に噴飯ものだよ

  • 【コメ番:128705】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(17:29) 編集
【コメ番:128692】
>もしかしてDC統合したら結構吉田の理想郷が生まれるんじゃないか

確か新生した当初はDC分かれてなかったけど、負荷デカすぎてDC分けた経緯があったんじゃなかったけ?

  • 【コメ番:128706】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(17:33) 編集
登場人物全員アンチでは?

  • 【コメ番:128707】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(17:36) 編集
その2は!その2はまだですか!

  • 【コメ番:128708】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(17:37) 編集
>ダサい・火の車・後半のエモートの話の辺りはソースも何もないただの個人の意見だから、エビデンスのないアンチの自演の意見をソースにしてる状態

それはまさに「個人の意見」をまとめて掲載しただけだから
仰るとおりソースとは言わないよ

ただしニュースとか見ればわかるけど事件に対し
「一般人の反応」として個人の意見を載せるのは普通のこと

記事タイトルを「ダサい・火の車」とかつけてたら
ソースが不適と言えるケースもあるかもしれないけど
管理人さんの感想として書いてるわけでもないしね


ソースのないことを記事にするってのは
謎の尺度である「有効課金者数過去最大」とかの発言を受けて
馬鳥とかが「14は大盛況!」とか言っちゃうことなので
全く別の話になるんだけど煽りじゃなくこれで違いわかるかな

  • 【コメ番:128709】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(17:42) 編集
個人のブログでアンチとか中立とかどうでも良いことです。
法律に触れない限りは問題ないです。

今はFF14、DQ10が嫌いな人も、集まる否定的集団の中に居れば少ない確率で心の迷いが起きます。
それでDQ10、FF14がさらに繁栄すれば良いのです。

  • 【コメ番:128710】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(17:42) 編集
【コメ番:128708】

>管理人さんの感想として書いてるわけでもないしね

http://hakkisi.blog.fc2.com/blog-entry-2128.html
【下F14】ドラクエ10の課金アイテムは汚い!金トルティア!FF14はキレイな課金だからセーフ!!

思いっきり管理人さんの感想が記事のタイトルになってるんですが、それは

  • 【コメ番:128711】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(17:43) 編集
平気で休止する奴の話を聞いてもなあ、ライトですらないじゃん
もっといないのか、FF14を楽しんでる奴は

  • 【コメ番:128712】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(17:45) 編集
>ただ、ダサい・火の車・後半のエモートの話の辺りはソースも何もないただの個人の意見だから、エビデンスのないアンチの自演の意見をソースにしてる状態だよね

アンチの自演の意見←?
これははっきし管理人がスレで自らダサいと書き込んで自らそのレスを書き込んだって認識してるって事?

エビデンスのないアンチの意見やアンチの単なる感想

なら分かるんだけど。それとも
【コメ番:128663】の
>馬鳥は「テンパや自演の意見」をソースにしてるが
を鸚鵡変換しただけ?

  • 【コメ番:128714】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(17:47) 編集
>記事タイトルを「ダサい・火の車」とかつけてたら
>ソースが不適と言えるケースもあるかもしれない

補足だけどタイトルは
「【下F14】ドラクエ10の課金アイテムは汚い!金トルティア!FF14はキレイな課金だからセーフ!!」
で主眼が課金についての記事だとわかるし

「盛大遊戯が作ってくれたマウントをそのまま持ってきたのでは」
とあれば中国での課金ページの写真を持ってくる

「だせぇ」
とあればGIF画像を持ってくる(どう判断するかは個人にゆだねられている)

「こんなのが2500円?!マジでボッタクリし過ぎだろ」
だろとあれば一人用で表情も変わらない14新マウントと
ドラクエの4乗りで2300円の最高額課金マウントとの比較で
「種族毎にモーションが異なります。さらに4人乗りドルボードは種族、
乗る順番によって表情やモーション、乗る場所が変わります。」
という説明をしている

記事の上から順に拾ってきたけど
全くソースがないと思われる部分がなかったのでここまでにしとく

  • 【コメ番:128715】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(17:49) 編集
まーそうね、今回の記事は珍しく(?)生きたプレイヤーの生の声だったから、普段ならなんてことないはっきしの含んだ皮肉とかは要らなかったかもね
初のチャット対話式対談だったんだし、企画として凄くおもしろかったから、後半そして次の機会も楽しみにしています

  • 【コメ番:128716】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(17:51) 編集
>思いっきり管理人さんの感想が記事のタイトルになってるんですが、それは

ああ「FF14はキレイな課金だからセーフ」にくいついたのかな?
記事見ればわかるけど

・普段「ドラクエ10の課金アイテムは汚い」ってテンパが言ってるのに
・FF14のマウントとの比較はこうだよ↓これが綺麗な課金なの?
 14 \2500 1人乗りで無表情で腕組むモーション(他マウントと同じで使いまわし)
 10 \2300 4人乗りで乗る種族・乗る順番で表情・モーション・場所が変わる

って内容なんだからソースもばっちりだし
全く問題ないでしょ(この比較で14の方が良心的と思うなら別だけど)
むしろどこがどうなっているから問題なのかよくわからない

  • 【コメ番:128717】 名前:[] 投稿日:2018/05/20(17:58) 編集
このコメントは管理人のみ閲覧できます

  • 【コメ番:128719】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(18:05) 編集
トークン制は別にいいのだが、トークンを集めるのが苦痛だったな
IDやってると人生の時間を無駄にしてる感が半端ない

  • 【コメ番:128720】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(18:10) 編集
>> エビデンスのないアンチの自演の意見
> アンチの自演の意見←?

ほんとだこれ意味のわからない日本語だな
「エビデンスのないアンチの意見」と勝手に読み取ってたわ

「エビデンスのない意見」だからこそ
はっきしは画像(ソース)とかを付け足して
誰でも納得出来る記事にしてるんだよね

だから自分は根性版ロンチから続けてる現役だけど
楽しくここ見てるしそうだよなーって共感することが多い

  • 【コメ番:128721】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(18:11) 編集
コトモールで刺身眺めてたら店員に『臭いから出て行ってください。』と言われてアラをもらって帰ったおじいちゃんは認知症が始まってるから「初めてきた。」になるんでしょ。
だからみんなで優しく笑い者にしてあげようよ。

  • 【コメ番:128722】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(18:12) 編集
なんだか管理人のみ見れるコメントが目立つな

  • 【コメ番:128723】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(18:14) 編集
【コメ番:128704】
少なくともその引用はソースの有無についての論であって
編集者の立場が中立かどうかには触れてないように見えるぞ

ソースがあった方がより中立的というのはそうかも知れないけど
それならソース皆無よりはソースが不足してる方が中立的と言えるのでは?

  • 【コメ番:128724】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(18:22) 編集
今回はFF14の対談をメインとして、DQ10の対談もやったみたいだけれど
いっそテンパが引き合いに出すFF11やPSO2、あるいは開発者座談会に招かれたDDONやMHFの現役プレイヤーの座談会や推薦文の募集をやってみても面白いかも

  • 【コメ番:128725】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(18:22) 編集
【コメ番:128722】さん
ご自分でコメントを書き込んでらっしゃるので、コメント投稿をした後にコメ欄を確認されたらお分かりになるかと思いますが、
ここのコメントは自動認証で表示されますよ
パスワード欄の下の、

非公開コメント
管理者にだけ表示を許可する

という場所のチェックボックスにチェックを入れれば
このコメントは管理人のみ閲覧できます
と表示されるかと思います。

良い記事内容でしたので、普段はコメントを打たず操作に慣れていない方が誤って操作してしまいこの結果になってしまったのでしょう

まさかとは思いますが、コメント欄の管理人のみ表示を増やして「管理人に都合の悪いコメントは表示されないんだ」
と思わせようとしている人はさすがにいないでしょうし。

  • 【コメ番:128726】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(18:26) 編集
管理者だけに表示、ってのは別に管理人が都合の悪いコメント隠してるわけじゃないぞw

管理人だけにこっそり伝えたい、こっそり罵倒したい、そんなときに投稿者が使うものなのだ

  • 【コメ番:128727】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(18:29) 編集
>良い記事内容でしたので、普段はコメントを打たず操作に慣れていない方が誤って操作してしまいこの結果になってしまったのでしょう

処理が重いとパスワードの
メッセージボックスを選択するつもりが
そこにチェック入っちゃったりとかたまにあるね

  • 【コメ番:128728】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(18:34) 編集
アラガントームストーン貯めても無駄ワロタ
現役が言っちゃ駄目だろう~w

  • 【コメ番:128729】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(18:41) 編集
もっとレイドやPVPの話が出るのかな?と思ったけど・・・
どっぷりハマってるプレイヤーではなく、むしろ
ライトプレイヤーが対談に応募してくたという感じですね。
なかなか準廃がこういう対談に来てくれることはないだろうけど、
イカサマ最高!ACT最高!という人の話を聞けなかったのは残念です。
かいと君とかが応募してくれたら、どんな話が聞けるかな~

  • 【コメ番:128730】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(18:41) 編集
今回の者共は吉田の言う通りに実行している、良いテンパだな。
休止しても良いんですよを、見事になさっておられる

  • 【コメ番:128731】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(18:42) 編集
>アラガントームストーン貯めても無駄ワロタ

賽の河原は結構みんな感じてるよ

蒼天までは全ジョブカンストだった周りのガチ勢も
紅蓮からはほとんどメインジョブしか上げてないんだけど
要はメインロール分の装備が揃ったら終わりなんだよね
エキスパ周回楽しくないから・・・

  • 【コメ番:128732】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(18:43) 編集
いやいやあんだけ豪快にIP出てるスレではっきし管理人が自演とかしてたら速攻見抜かれるっての

本当の自演を見たければは馬鳥速報を見に行くと良い
確か流産パンチ後の空島のスレでかなりネガ進行なのに突然数人
これはいいね!うん楽しいね!いい修正だね!みたいな
ポジスレ三連星が現れたと思ったら馬鳥に速攻まとめられてたからな

あれは本当驚いたわばれてないと思ってんのかね

  • 【コメ番:128733】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(18:45) 編集
> これはいいね!うん楽しいね!いい修正だね!みたいな
> ポジスレ三連星が現れたと思ったら馬鳥に速攻まとめられてたからな
>
> あれは本当驚いたわばれてないと思ってんのかね

草花

自分でやってるからよそもやってると思うテンプレテンパですねw
残念だけどはっきしはノンアフィだから
無理矢理足長の誰かを喜ばせる記事を捏造する必要はないのよね

  • 【コメ番:128734】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(18:53) 編集
11で終わらせとけばなぁ
FFのオンラインは最高だったよな!で幕を下ろせたのにね

  • 【コメ番:128735】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(18:55) 編集
>FFのオンラインは最高だったよな!で幕を下ろせたのにね

吉田のオンラインは最高だったよな!で幕を下ろさせようと
法螺吹きまくってるあの無能P/Dほんと糞

  • 【コメ番:128736】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(19:11) 編集
騒ぎ立てる割に数の少ない層以外にも、ちゃんと自分なりの楽しみや遊びを見出だしている人達も存在すると吉田達がキチンと認識できていれば
ただひたすらにエンドコンテンツを足して足して足すような状況にはなっていなかったのだろうな

  • 【コメ番:128737】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(19:15) 編集
あっ、この話しは(長くなるし荒れるので)やめましょうで草

  • 【コメ番:128738】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(19:15) 編集
いい記事だしちゃんと14のこと面白いってやってるひとなのはわかる。でも心のどこかでやっぱりこの人たちはうまい遊び方をしてくれてる人で何処と無くマイノリティーなんじゃないかとも思える。(勿論我慢したり無理して遊んでるんじゃないって伝わってるけどね)

  • 【コメ番:128739】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(19:15) 編集
これはなかなか良いね
更に第2回3回と続けていってフォーラムテンパの電撃参戦も期待したいところ

  • 【コメ番:128740】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(19:26) 編集
アンチスタンスは面白いし俺もアンチだが中立装って話を聞いた後
まとめでバカにしたような文を載せるのは良くない

  • 【コメ番:128741】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(19:26) 編集
14を知ってる人間がその1って表記をみると
その2は来ないのではないかと連想するので
第1回やvol.1とかの方が良いと思いました

  • 【コメ番:128742】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(19:27) 編集
話す側も慣れてないからどうしても脱線したりとりとめない話になったりしちゃうのが残念ね結果的になげーわ!三行で!みたいに感じちゃう

とは言え変に中略入れたりすると信頼性が怪しくなっちゃうししかたないのかもね上手いこと太字や赤字入れて耐えるのがいいのかな?

  • 【コメ番:128743】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(19:42) 編集
そろそろ寝るわの方・・・ お昼の12時ですよ・・・w

  • 【コメ番:128744】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(19:51) 編集
少なくとも2番目のうっさこさんは内容に対して文句とかも
特に上げてないしアンチよりの偏見内容にはなってないんじゃないかな?

それこそインタビュー受けてくれた人に敬意払って内容とか作ってるだろうし個人的な感情は文に少し現れるとはいえ、無礼な真似はしないと思う。

  • 【コメ番:128745】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(19:52) 編集
>太字や赤字入れて耐えるのがいいのかな?

それこそ、よくある偏向報道の手口ですよね。
企画意図からして淡々と全文を掲載する以外に正解はないでしょうし、もしなんでしたら総括だけ読めばいいのでは。

  • 【コメ番:128747】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(20:06) 編集
ちょっとこの企画は趣味が悪いね
ここはあくまで吉田の珍行動やテンパのテロを載せる場でいいと思う

  • 【コメ番:128750】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(20:10) 編集
頭魚?

  • 【コメ番:128752】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(20:10) 編集
1時間対談枠は長いようであっという間ですからね

次回このような機会が来るなら
参加する方は 各テーマ 何を話すか事前にまとめておくといいかもしれません

  • 【コメ番:128776】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(20:51) 編集
頭魚っていうのは多分頭唐澤とかと同じ使い方で、魚はうおおおおおの最初の部分の読みを魚で表す。通称魚民
これは何かと言うと、PSO2の公式放送で大した内容でもない場所で「うおおおおお」や「これを待ってた」等のコメントが大量に流れたために公式側の自演が疑われたらしい。
そんなわけで、PSO2アンチ界隈ではPSO2信者のことを頭うおおおおおや魚民または頭魚等と呼称しているらしい。
つまり何が言いたいかと言うと、FF14関係の場所でPSO2アンチワードを使い始める・・・あっ(察し)
ってことだね

  • 【コメ番:128783】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(21:17) 編集
良記事

  • 【コメ番:128787】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(21:49) 編集
Aさんとか至極まともな14プレイヤーだと思うし悪いところは
悪いと言える人間だしはっきしに対しても嘘は書いてないとまで
言ってくれた

なのに対談後の振り返りで
(中身が薄くて)手軽にできるとか悪意ある補足を入れるのは酷い
管理人しか見れないコメとか対談相手からの直接のクレームじゃないか?

  • 【コメ番:128800】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(22:05) 編集
>管理人しか見れないコメとか対談相手からの直接のクレームじゃないか?

俺は本人じゃなく他の人からの苦言かなと思った

  • 【コメ番:128801】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(22:07) 編集
攻撃範囲が見えるのはDQXやってると羨ましく思うのは確か
BBHのマダンテとか必要以上に大きく避けたくなくてギリギリを狙うと被弾したりするからなぁ…(撃たせるなって話ではあるが)
床見て光ってないとこいれば大丈夫!ってのはプレイしてて安心感あった

  • 【コメ番:128803】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(22:08) 編集
>頭魚っていうのは多分頭唐澤とかと同じ使い方で、魚はうおおおおおの最初の部分の読みを魚で表す。



>はっきしくん界隈のアンチちゃんとか14嫌いを拗らせた頭魚


全く意味通らないやん・・・
まーた糖質みたいに意味も調べず
ただの罵倒と思って使っちゃってた系か

  • 【コメ番:128805】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(22:25) 編集
いつもながらテンパは造語を誰もが知ってる体で書くからそれで即バレ、自己紹介だよな
ブーメランも相変わらずだし

  • 【コメ番:128806】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(22:26) 編集
吉田やテンパってやたらとゲェフをスポーツとかに例えたがるけど、スポーツとかはちゃんと「ルールを守ってやっている」ってところはいつも無視するわな
スポーツに例えたいならちゃんと規約違反ツールとかしっかり取り締まれよ

  • 【コメ番:128814】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(22:47) 編集
>アンチ!というスタンスでいくならば できれば「現役でFF14をプレイしてほしいですね
>ふわっとしたこと言ってたら発言に説得力がないですからね

(´・ω・`)これだけはMちゃんさんおかしいと思うよ
(´・ω・`)ゲームの問題に異議申し立てするのは本来現役プレイヤーがすべきことでしょ
(´・ω・`)引退アンチ化後も改善ポイント探すために継続プレイすべきなんて
(´・ω・`)いくらなんでも甘えすぎだと思うなあ。あなたがお金を払ってくれてもお断りするのが普通だよ

  • 【コメ番:128819】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(22:55) 編集
ドラクエで床光らすのは本気でいらない
・すばやく反撃に転じるため範囲をギリギリで避ける
・安全性を重視してやや遠目に逃げる
これは「選択肢」だと思うし、この判断ができることがプレイスキルなのだと思う
確実にギリギリで避けられたら最適解しかなくなってしまうよ

範囲を可視化するならむしろ自分の特技かな
自分の技の射程を自分で認識できることは自然だと思うので

  • 【コメ番:128821】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(23:09) 編集
範囲見えるのが利点って感想は真逆だなぁ
例えばモンハンで尻尾攻撃する際に
飛竜は動かず赤範囲が出てる状態が近くて
要はモーション不要になるから開発の怠慢に感じた
後はスキルに発生と硬直リスクリターンの個性が希薄で
自由に動けるから食らった食らってないが感覚的に分かりづらい

  • 【コメ番:128822】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(23:10) 編集
この記事はいかんな
協力してくれた方を結果的に馬鹿にしてる
最初から全否定してやるつもりでFF14の面白いしところを聞いているようにも見える

  • 【コメ番:128824】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(23:16) 編集
FF14に関する記事やスレッドをまとめてるだけなら未プレイでも問題ないと思う
しかし今回のように自発的な企画のホストを務めプレイヤーの意見の聞き手となるなら
プレイして欲しいと思うのは無理ないだろうな
まぁ何にせよ今回のような企画はもう止めた方がいいと思う

  • 【コメ番:128825】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(23:16) 編集
【コメ番:128822】
いや、真面目にこの記事がそう見えるならおまえが歪んでるぞ

  • 【コメ番:128826】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(23:18) 編集
これだけだけ悪い方へ行こうとしてるのをはっきしさんがちゃんと方向修正してるのに
馬鹿にしてるってのはどれだけ読解力がないんだ?

  • 【コメ番:128827】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(23:19) 編集
振り返りの部分を見たら馬鹿にしてるように見えてしまうな

  • 【コメ番:128828】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(23:20) 編集
ああ、企画をやめさせたくて仕方がないのが沸いてるのかw
困るもんな~、これだけ生の声をはっきしと表面化されちゃあね・・・

  • 【コメ番:128829】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(23:24) 編集
下Fの座談会は基本的に運営の息のかかったブロガーしか呼ばれないし
都合の悪い事を書かれないようにしてるからな
ドラクエの方が厳しい記事も上げてるブロガーまで呼んでるのに(せっかくのチャンスにバックレた大馬鹿もいるが)
こうやって事実に明るみになるのを極力やめさせたいんだろう、捏造じゃないからこそ必死って所だろうな

  • 【コメ番:128830】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(23:25) 編集
ゲェフやってないほうからしたらこうした「ちゃんとした現役」の声が聞けるっていうのは貴重だからまたやってもらいたいね

  • 【コメ番:128831】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(23:27) 編集
現役プレイヤーさんたちの意見を見ると(実際それで遊びたいかどうかは別にして)わりとまだ理解はできるし
ちゃんと不満があれど自分の楽しみたい部分を楽しんでるって見えるんだよね

結局そういう「普通の声」をすべて踏みにじるフォーラムのキチガイどもや各地で暴れるクソテンパども
そういうクズどもの最大の被害者が彼らなんだと思うと少し悲しくなるね…

  • 【コメ番:128832】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(23:31) 編集
またやってほしいか…
そしてまた「驚いた事に○○が楽しいらしいです、こんな風に変わった人にFF14はおすすめです」と締める訳だな
まぁここは中立の場所ではないから仕方ないのかな
ともあれテンパではないまともなFF14プレイヤーいじりが始まってしまってはもはや付き合いきれん

  • 【コメ番:128833】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(23:31) 編集
純粋に楽しく遊んでる人の声を聞くって内容なのにもうやめたほうがいいとか

アンチというのを本で調べたが・・・一番それに近い生物は、やはりテンパだと思うぞ。

  • 【コメ番:128834】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(23:36) 編集
【コメ番:128832】
いや、まともなじゃないのはおまえの感覚だ
完全にテンパ寄り思考すぎて誰と戦ってんのレベルの批判に見える

  • 【コメ番:128835】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(23:36) 編集
純粋に楽しく遊んでる人間を上げていい舞台じゃねぇだろ

  • 【コメ番:128836】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(23:38) 編集
【コメ番:128835】
はっきしさんは主旨をちゃんと説明した上で募集をし
自分から、対談に応じた人達しかこの記事にいないんですが何言ってんだ

  • 【コメ番:128837】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(23:41) 編集
そう。晒されてるんでもないでもないんだよ、この記事の対談者達。
テンパは自分達が晒し上等当たり前だから同じだと思ってんのかもしれないけど

  • 【コメ番:128838】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(23:41) 編集
ホイミソが危惧してた方向に進んでるな

  • 【コメ番:128839】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(23:44) 編集
さすがに、Mさんとの対談の最後の部分の
「規約上違反となっている 外部ツールの使用。あれほんとう運営は厳しく取り締まるべきです 以上」
に対するはっきしさんの振り返りで、
「なおこのツールは運営に黙認されているので、チートなんて気にしない方、チートを使って他人を見下したい方ならFF14を存分に楽しめるかもしれません!」
は、『Mさんに対しての振り返りとしては』失礼だとは思うよ。
もちろんチートを平気使う人や取り締まる気がない運営が一番問題があるんだけどさ・・・

  • 【コメ番:128840】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(23:44) 編集
>純粋に楽しく遊んでる人間を上げていい舞台じゃねぇだろ

「FF14を純粋に楽しく遊んでる人間からFF14の面白いところを具体的に聞いてみよう」って企画なのに何言ってんだ?
そもそもテンパが「FF14の面白いところ」を具体的に語れればこういうことしなくて済んだっていうのに

  • 【コメ番:128842】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(23:46) 編集
何時もテンパやゲェフにとって都合の悪い記事には臭い奴が大量に沸く
とても分かりやすい

  • 【コメ番:128843】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(23:46) 編集
振り返りを読んで本当にまともな企画だと思えるならしょうがない
中立の立場で聞き手に徹すると言い集めた
まぁ対談もなごやかに行われたと言える

ただ振り返りの文面がな…
対談した相手は間違いなくここをチェックしてるぞ
もう一度冷静になって振り返りを読んでみてくれ
その上で「どこがおかしいの?」と本当に思えるだろうか

  • 【コメ番:128844】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(23:46) 編集
テンパか委員会か吉田本人か知らないけど、こんなまともな記事にすらなりふり構ってないこの状況なら
ホイミソじゃなくても誰もが「知ってた」レベルだがなw

  • 【コメ番:128845】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(23:48) 編集
>「なおこのツールは運営に黙認されているので、チートなんて気にしない方、チートを使って他人を見下したい方ならFF14を存分に楽しめるかもしれません!」

Onakiが事実上の公認宣言しちまったからなあ・・・

  • 【コメ番:128846】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(23:49) 編集
【コメ番:128843】
冷静に読み返して、振り返りが一体どこに対して言われてるのかに気付いたら良いんじゃないの?
少なくとも、対談したプレイヤーさん達を馬鹿にしてないのは間違いないんだよなあ

  • 【コメ番:128847】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(23:50) 編集
まともなライトプレイヤーの意見を封殺したいってのがにじみ出てて気持ち悪い。
エンジョイプレイヤー風情が意見するなとでも言わんばかりな高圧的で独りよがりな感じが本当に嫌悪感がわくレベル。
あんたが腐らせた世界で精いっぱいもがいてる人たちをどうしてそこまで軽視できるんだか。

  • 【コメ番:128849】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(23:56) 編集
なんか盛り上がっていると聞いてやって来たけど
またアンチのはっきし民が活性化してるが、
ご自分の妄想だらけだな。
妄想で人傷つけるなど、恥ずかしいですね

  • 【コメ番:128850】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(23:57) 編集
下Fなりそのプレイヤーなりを馬鹿にするだけの企画なら
わざわざ方向修正しないでもっと下Fの悪い所を言わせまくってたと思うんだけど
そういう事には全く気付かないのね、ずーっと批判してる人は

  • 【コメ番:128851】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(23:59) 編集
チートがしたい方におすすめですだの目を瞑ってでもゲームをしてる感覚が味わいたい人におすすめだの
そんな総括されちゃあの対談は何だったんだよって当人たちはおもうだろうな

  • 【コメ番:128852】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/20(23:59) 編集
テンパにとってはゲェフの実情を語るやつもアンチ扱いか

  • 【コメ番:128853】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(00:00) 編集
【コメ番:128849】
>ご自分の妄想だらけだな。
>妄想で人傷つけるなど、恥ずかしいですね

これ、完全にテンパの日常行動ですね。毎度即ブーメランお疲れ様
はっきし民とかほざいてる時点で自己紹介な罪状:馬鹿っぷりもね

  • 【コメ番:128855】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(00:04) 編集
現状を楽しめてる現役でもチートツールの存在だけは不満、というのに対して
ならばチートツールに抵抗がないor積極的に使いたい人ならば何の不満もなく楽しめるかもしれませんね

これのどこがM氏に対する無礼だというのか
皮肉としてもそれはチーターツーラーに対するもの
すなわちM氏が不満視してる者達に対する代弁のように見えるけどな

  • 【コメ番:128857】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(00:10) 編集
少しでも罵声浴びせて優位性を保ちたいから
魚頭とかはっきし民だのポロリしちゃうんだよね

  • 【コメ番:128858】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(00:11) 編集
何が妄想でどう傷つけたのか、具体的には全く書けないような脳ミソで煽ろうとしてる方がよっぽど恥ずかしいかな

  • 【コメ番:128859】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(00:11) 編集
【コメ番:128855】
流石に無理あるよ…

シューティングゲームのように楽しんでるらしいです
ただしスコアはありません
現状みんなスコアはツールで補っています
そのツールは黙認されてます
だからツール使いたい人はFF14やろう

そういう流れだった
最後のMさんのツール取り締まって欲しいを聞いてたかどうかも怪しい

  • 【コメ番:128861】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(00:21) 編集
むしろはっきしさんが止めなかったらどれくらい文句だらけだったか気になるくらいだわ。7~8割くらいかねw
いつまでも振り返りが~馬鹿にして~って人はそこを全く理解してないけどww

  • 【コメ番:128862】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(00:24) 編集
むしろあのM氏の書き方は「どうせ無理でしょうけど」ってもう諦めてるスタンスにも見えるけどね

  • 【コメ番:128863】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(00:25) 編集
どうなってたか気になるとかで語られてもな
悪いところは悪いと言わなければならないのはテンパだけではないようだ

  • 【コメ番:128865】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(00:29) 編集
いい企画だけど振り返りの文章はちょっとトゲがありすぎると自分も思った

でもいつまでもネチネチとコメするほどのこと?
4戦と同じでただ論破がしたい人?

  • 【コメ番:128866】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(00:29) 編集
【コメ番:128863】
ああ、やっと気付いたんだ。自分がどれだけ的外れな発言してたのかw
それで?ちゃんと悪い流れをちゃんと軌道修正してたはっきしさんをまだ変な擁護で批判すんの?

  • 【コメ番:128867】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(00:30) 編集
これだけ伸びてるから必死なんだよ
どうしてもはっきしさんの記事を悪い事にしたいんでしょ

  • 【コメ番:128868】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(00:31) 編集
テンパというかANAL荒らしてるやつって実は物凄く少人数だと思う

まず田村こいつのせいでわかりずらいが基本的にその他は2人だけ
2人目はチョンデリだがこいつは明らかに珍宝のテンパに鉄砲玉としていいように使われてるだけで実は無害だし構って欲しいだけ

そしてもうひとりPSO2のホモコピペをわざわざ貼りに来る田村じゃないのが誰かわからなかったが多分この魚頭とか意味不明な事言ってるレイダーとか言うやつなんだろうな

ただ文体が物凄く田村っぽいからこの魚頭は田村なのかも

  • 【コメ番:128870】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(00:34) 編集
具体的な良いところを聞き出そう!ってスタートに対して、まとめではなんとなく持っていきたい方向があったような印象を受けるなあ

  • 【コメ番:128871】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(00:35) 編集
真面目に考えてはっきしさん以外で捏造のない下Fの対談って出来ないだろうからね
よっぽど焦ってるのでは

今までの積み重ねがあるからこそのこの記事だし

  • 【コメ番:128872】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(00:36) 編集
アンチ代表として名高いはっきしがFF14プレイヤーにインタビュー

何も起こらぬはずもなく…

  • 【コメ番:128874】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(00:41) 編集
【コメ番:128870】
>具体的な良いところを聞き出そう!ってスタートに対して、

それで正直に答えてもらったらほとんど良いところ出てこなかったんでしょ?
はっきしさんはむしろ悪い流れを直してるんだけど
持っていきたい方向~とか言われても、それははっきしさんじゃなくて下F側に言うべき意見では

  • 【コメ番:128875】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(00:43) 編集
【コメ番:128855】
(いるかどうかはともかく)これを見てFF14をやろうをおもう人、
チート使いたい人とチート嫌いな人、どっちが可能性高いと思う?

自分はもちろん皮肉で言ってるのは理解しているし、現状チート使い大歓迎のゲエムになってると思ってる。実際頭NAOKIもACT認めてるしねw
ただ、対談相手は少なくともチート使いにはFF14に来てもらいたくないんだから、チート使いを歓迎するような総括をするのは(皮肉だとしても)『対談相手には』失礼だと思ったんだよ。

それはそうと、みんな一緒にモドラナイカ?
自分は後から行くから!(と言って無料期間中のFF11に行くゼ)

  • 【コメ番:128876】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(00:44) 編集
2番目の人は黒い砂漠に移った方が楽しめると思う

  • 【コメ番:128877】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(00:44) 編集
田村奈良県から出て行ってくんねーかな!
仙人は対談で敬語も使えないのか気持ち悪いな
Aさんの感想は割と一緒だった
全員がいいところと思ってるところが全部嫌なところで笑える

  • 【コメ番:128878】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(00:46) 編集
良いところを具体的に答えられないならやめろって乱暴だな
普通にFF14を楽しんでる人はむしろ触れないやって欲しいんだが

  • 【コメ番:128879】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(00:51) 編集
【コメ番:128878】
少なくとも触れられたくない人は最初から応募してないでしょ
それこそ応募0人ならサクラ呼んだり捏造したりせず素直にこの企画もなかった事になってたと思うよ

  • 【コメ番:128880】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(01:01) 編集
【コメ番:128874】
話題に登ってしまった以上何がなんでもポジティブにまとめてやるぞ、みたいなスタンスだと考えると納得できた。指摘ありがとう。

  • 【コメ番:128881】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(01:02) 編集
問題あれば本人がDMでクレーム入れるし修正もするでしょ
管理人さんが性格悪いならそれを更なるネタにするだろうけど

自分も締めコメはもっと軟着陸な方が好みだが
「個人ブログの企画に自分から掲載前提で応募」した以上自己責任かな
外野が想像で傷ついたと文句言うのはちょっと発想がズレてる

たとえは悪いが普通に接して欲しいと思ってる人に
過剰にサポートしてしまって逆に嫌がられるケースみたいなもん
本人の気持ちは誰にもわからん

実際「次回あれば俺も受けたい」って書き込みもあるわけだし
駄目な企画なら次回は応募者が少なくなるだけの話

  • 【コメ番:128882】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(01:05) 編集
吉田の嘘とかテンパの奇行を笑うサイトだと思ってたがこれの何を笑えというのか

  • 【コメ番:128883】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(01:07) 編集
>全員がいいところと思ってるところが全部嫌なところで笑える

むしろインタビューされる人は
こういう意見を楽しみにしてる気すらするんだよな
それでも私は続けるよ!ってやつだ

いじられるのが嫌で1時間拘束の対談に応募する人もいないっしょ

  • 【コメ番:128884】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(01:31) 編集
記事を読まない初めて来ましたさんは知らないだろうけど
これってほぼ同じ趣旨の前回企画を
少数に絞って掘り下げることにした発展ネタでしょ?

http://hakkisi.blog.fc2.com/blog-entry-1869.html

ツイアカもフォローしてて更に応募してくれるくらいの読者なんだから
大体どんなイジられかたするか
みんなわかってて応募してるとしか思えないかなあ


>(皮肉だとしても)『対談相手には』失礼だと思ったんだよ。

記事本文だけ読むならこれとか気持はよくわかるんだけどね
近しい間柄だからこそあえてネタとしてきつく書くこともあるかと
そうじゃなきゃこのブログ上でも募集してたんだろうし

  • 【コメ番:128887】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(02:03) 編集
ヒエラルキー制度とズレたところで楽しんでいて、既存のバトルはつまらないという意見なんて
テンパからしたらもっと完膚なきまでにボコボコに叩いてるだろうよ
そういう14コミュニティの中では発言しづらい話を聞いてくれるから応募してきたんだと思う
ここに掲載される以上、現役ってだけで気に食わないレベルの過激派アンチから罵倒されるのも覚悟だったろう
それでも書きたかったんだから、管理人の優しい総評まで望むような虫の良い期待していたとは思えないよ

  • 【コメ番:128889】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(02:08) 編集
つうか別にこの記事を読んで悪い印象を受ける人が書き込んだってええやん
見方や価値観によって受け取り方が違うのなんて当たり前だし、苦言や忠告の意味で書いた書き込みがあったとしても
それを読んでどうするか決めるのは管理人さんが判断すりゃいいだけ
この記事はあまり良くないなーって書き込みに対して噛み付くのはおかしいでしょ
感想なんて賛否両方あって然るべきだし、対立意見があったとしても否定すべきじゃないわ
俺は良いと思った。俺は悪いと思った。俺は次回はこうしたほうがいいと思う、でいいじゃん
いやお前の考え方は違う!みたいに論破に持っていこうとする必要ないわフォーラムじゃあるまいし

  • 【コメ番:128890】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(02:27) 編集
【コメ番:128889】
うん。勿論何書いたっていいんだろうけどさ
あなたが噛みつくって表現をしてるコメントって対談者の気持ちを勝手に代弁して記事批判してるから出てきてるんじゃないの
それ以外で何かを楯にしてない率直な意見には誰も何も言ってないように見えるけど
論破したがってムキになってるのはむしろその人だよね。否定だの対立とかじゃないんだわ

  • 【コメ番:128891】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(02:28) 編集
【コメ番:128881】
【コメ番:128884】

確かに、自分が失礼だと思ったのは記事本文だけを読んだ上ででした。
応募した経緯まで考えれば、失礼だとか言うほどのものでもなかったね。

個人的には次回があるならガチツーラーやガチテンパのお話を聞いてみたいですね。
今回は他ゲーと平行とかで緩く遊んでいる人ばかりだったしね・・・
はるうららさんとか松野さんとか、是非是非w

  • 【コメ番:128892】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(02:35) 編集
ガチツーラーやガチテンパが批判されに来るわけが無いんだけどね
事件を取り上げるから面白いんであって事件を作ろうとしてはダメだ

  • 【コメ番:128900】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(04:19) 編集
管理人の感想に少々トゲがあるのが気になったけど、それ以上に良い点を伝えられるまともな現役ですらこの感想と言うのに驚いた。

アナルスレは基本的にヲチスレだからダラーっとしてるのも仕方ない

  • 【コメ番:128901】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(04:56) 編集
フォーラムや吉田のインタビューより有意義 5503点

  • 【コメ番:128902】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(05:03) 編集
管理人さんには多分IPでバレバレだから危惧はしてないけど
テンパには相当都合の悪い記事なんだと思う

  • 【コメ番:128907】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(06:07) 編集
盲目的な信者とは思われたくない感が伝わってきた
だからダメ出し多目にしたんじゃないかな
少なくとも彼らはFF14続けてるんだしいいんじゃないか?
なんとか仙人は素で解らんが
こういう場でRPは勘弁だ

  • 【コメ番:128908】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(06:40) 編集
アバターゲーとしてもFF14は下の中ってレベルのような
FF11よりは若干マシ?程度
与えられたテンプレートの中から比較的マシなのを選ぶだけだし
そのテンプレートも実用性ないのが多いし(ネタとしても使えない)
あれならバルダーズゲートみたいにポートレイトをインポートなりして使った方がマシな気もしなくもない

  • 【コメ番:128909】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(06:46) 編集
この企画も今回までだろうな
そもそも次やっても誰も来ないだろうし
来たとしても鼻息荒い奴がきてグダグダになるだけだろうしな

  • 【コメ番:128911】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(06:56) 編集
128665
吉田はダメなミダス王
触れたもの全部をウンコに変える能力をもってるから触れさせない方がいい

  • 【コメ番:128913】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(07:01) 編集
頭魚
って頭なおきって言われたのが悔しくて鸚鵡返ししたんでしょ
他の意味があったとしても田村の知能じゃこれならやり返せる!ってすぐ飛びつくだろうし
わかりやすいよね

  • 【コメ番:128917】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(08:28) 編集
>アバターゲーとしてもFF14は下の中ってレベルのような

例えば自由度とかの幅はPSO2に一切敵わないんだけど
あのデフォルメ具合がMMOの中で一番好きって人も一定数いるのよ
勿論「今時あれが?」って意見が多いのもわかるけどね

ただ身内はみんなミラプリがエンドコンテンツって言ってるんだけど
同時に根性版のグラの方が好きだったとは言うね

14系のグラでもっといいのがあればみんなにおすすめしたいので
オフゲでもいいのから是非教えて欲しいなと

  • 【コメ番:128919】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(08:48) 編集
【コメ番:128909】
どうしても次はない事にしてほしいのかもしれないけど
対談やりたいって人いるみたいだよw

  • 【コメ番:128932】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(11:20) 編集
フォーラムテンパみたいな害児を相手にする訳じゃ無いんだから締めの部分は皮肉を抑えた方が良かったとは思った
今回応じた連中は意思疎通が図れる分14プレイヤーでもまともな方なのに
そこへ異常者用の対応を持ち込んだら、相手や第三者から見たらこっちが異常者に見られるわいな

まぁでもノンアフィ個人ブログだしな、好きにすりゃいい
この程度の皮肉、フォーラムテンパや奈良の業者の暴言の山に比べりゃ可愛いモンだ

  • 【コメ番:128937】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(12:03) 編集
この記事最初のコメで言いたい事とっくに言われてた…w
でも運営はこういう事はしません
彼らが欲しいのは盲目的信者であり一緒により良くして行こうという人達ではないからね

  • 【コメ番:128971】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(13:02) 編集
確かに他のネトゲでも予習はするけどさ
それが当たり前になってて予習にかなりの時間を浪費するのがウゼェんだよこのゲェムは。だから新モンスが出てもまずは覚えてから来てね~ってなって新鮮味がない

  • 【コメ番:128978】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(13:23) 編集
皮肉も何もインタビュー受ける側がぼかしてた事をはっきり言っちゃっただけでは

  • 【コメ番:128996】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(14:58) 編集
Onakiの事実上の違法ツール容認宣言にM氏は憤ってそうだなぁ

  • 【コメ番:129006】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(16:18) 編集
ネタが無ければ作ればいいじゃない
半端に人気ので出たyoutuberみたいな迷走だな
事実だから面白いというここの最大の武器を自ら捨てるか

  • 【コメ番:129011】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(16:40) 編集
捏造してるわけでもないのに何言ってるのかよくわからない

  • 【コメ番:129021】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(18:18) 編集
傍から見たら14はどう考えてもクソゲーだけど
他所に迷惑さえかけなければ14をやる人がいてもいいとは思えた

結局テンパが一番の癌なんだろうなぁ…

  • 【コメ番:129024】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/21(18:28) 編集
めっちゃ面白くてしっかり読んだよ
3人とも14自体とはそこそこの距離を置いて遊んでるからなんか冷静だなと思った
テンパは名乗り出なかったのかな?すぐレスバトっちゃうから無理か
はっきし側がネガティブよりになろうとするところを軌道修正するのが草だった
また定期的にこういうインタビュー見たい

  • 【コメ番:129073】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/22(05:34) 編集
最近つまらない記事ばっかだったけどこれは楽しんで読めたよ

  • 【コメ番:129093】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/22(12:51) 編集
やべぇマジ読んでて面白かった。

あと、うっさこ仙人すき♡

  • 【コメ番:129102】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/22(14:59) 編集
ネガティヴな誘導をしているって言うほどそうか?って感じなんだけど
元のゲーム性に良い部分が無いから回答してるそばからネガティブな方向に脱線していってるだけじゃん

  • 【コメ番:129115】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/22(17:25) 編集
対談形式で受け手に回るならもう少しまともな受け答えした方が印象いいと思うよ
これじゃ完全にアンチブログまる出しじゃないか
FF14の笑える記事お願いします

  • 【コメ番:129126】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/22(20:46) 編集
テンパ脳まるだしだからそう見えるだけじゃないのww
何度も書かれてるけど、アンチまるだしなら対談者が下Fを悪く言ってる時にいちいち止めらたりしないんだよなあ

  • 【コメ番:129127】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/22(21:25) 編集
上のコメにもあるけど、相手側がネガティブな発言に変わっているってるのを寧ろ修正している側なんだよなあ

  • 【コメ番:129130】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/22(21:55) 編集
うさっこ仙人さんはそのままだからいいとして
他4人がABCDさんなのに一人だけMちゃんなのが
オフィシャルブログにプロジェクトマネージャーMさんってのが
いたから気になってしまう(さすがに絶対関係ないとは思うが)

  • 【コメ番:129133】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/22(22:23) 編集
ていうか以前にも下Fの良いところ募集したことあったよな
でも結局はネガな意見ばっかり集まったという経緯があったから、今回はあまりネガ方向に寄らないように配慮したんだろ
そこまでやって、どこがアンチブログ丸出しなのか意味分からんわ
もしテンパじゃなく本当に記事を楽しみにしてる読者だとしたら言い方ってもんを考えろと思うわ

  • 【コメ番:129189】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/23(08:48) 編集
ここのコメント欄もFF14のフォーラムと大差ない状況だな
似た者同士頑張れよ

  • 【コメ番:129193】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/23(09:11) 編集
よう、もう反論できなくなったからドッチモドッチにしかできなくなったか

  • 【コメ番:129194】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/23(09:13) 編集
Aさんの意見にだいたい同意出来る。自分も引退間際は同じ遊び方をしてたんだよなぁ。

AさんもFF14より万倍楽しめるアバターゲー、ハウジングゲーであるセカンドライフに移住しないか?

  • 【コメ番:129216】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/23(12:21) 編集
日数が経過した記事にテンパがコメントを入れて
「最後に発言したのは俺だから俺の勝ちな!」
と言うテンパ特有の思想

  • 【コメ番:129381】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/24(04:24) 編集
【コメ番:129189】
どんだけお前の目は節穴なんだ。頑張らなきゃいけないのはおまえの日本語の理解力だろ
都合の悪い書き込みは全部クローズで削除なフォーラムと、ここのコメント欄が似たもの同士とか自分側を棚に上げてるんじゃねーよ

  • 【コメ番:129445】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/24(18:41) 編集
129216
別にテンパに限らず人間の屑ならそういうことやるぞ
人間の屑といっても死んでくれた方が社会にも人類にも地球にも環境にも大きく貢献できるってレベルの屑さの奴らに限られるけど

  • 【コメ番:129615】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/26(02:24) 編集
いいところはストーリーとBGM
悪いところは引き画面で床見ながらの脳トレ戦闘。床ファンタジーもしくは、床との戦い。美しいと言われてるツクヨミ戦も床しか見てません、はい。

  • 【コメ番:129636】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/26(11:51) 編集
>いいところはストーリーとBGM

曲はパクリかもしれんが良し悪しは別として
個人の感想といえばそれまでだがストーリーいいか?

序盤でも二人倒れてるとこに駆けつけてきて
第一声が「どうだ見つかったか?(目の前の事件ガン無視)」だとか
一国の主が交渉で船の点検を要求されたときに
「OK!俺含めて今いる3人でやるよ!」だとか
いやいやそうはなんねえだろ・・・って内容ばかりで
全然引き込まれなかったんだが

いい加減エーテやテレポある世界観で
偉い人にわけわからんおつかいさせるのやめろよ吉田

  • 【コメ番:129764】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2018/05/26(19:50) 編集
以下パッチ4.3メインクエのネタバレのみ






・村人殺しまくったやつだけど記憶喪失になったからセーフ
・記憶喪失の捕虜が目を離した隙に居なくなったから追いかけて連れ戻したけど目を離した隙にまた居なくなって二人殺して帝国へ落ち延びたわ
・海賊衆は家族の縁を捨てる掟だがアイツは頭領の俺と雰囲気似てるからペナ無しで家族の下に戻ってOK
・国に不審なコンテナが大量に無断で運び込まれたの知ってたけど特に検めないでいたら中身が触媒のクリスタルで蛮神召還されたわ
・蛮神倒したらその死体が撃たれた!どこからだ!→なんか銃持った奴が「階段下から」やってきた
・散々民を殺しまくった悪人死亡→介護してたやつ「これが天命なら酷い!出家する!」
・敵対国の重鎮がウチの国で死んだから埋葬しといてやったわ(民に忖度して墓標すら無しの粗末な墓。外交的欠礼とかは無視)

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