はっきし速報_FF14まとめ 【FF14】ドラクエ10プレイヤーのみなさん、これがACTを黙認し続けたFF14の末路です【その1】

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【FF14】ドラクエ10プレイヤーのみなさん、これがACTを黙認し続けたFF14の末路です【その1】

■FF14フォーラムでACT問題が再燃!


先月あたりにドラクエ10でもACTという外部ツールが話題になりましたが、人気ブログではすぐに危険性と注意喚起の声をあげていました。

また、すぐに運営からも使用禁止が告知され問題は沈静化しました。
16102002.jpg
(※参考リンク:目覚めし冒険者の広場「データ解析を行う外部ツールについて」)


ところがFF14ではサービス開始当初から一部のプレイヤーに使用され続け、運営もMODは文化と、PSユーザーを無視する形で禁止としつつも事実上黙認を続けています。

ドラクエ10の対応がキッカケだったのかはわかりませんが、10/14に「ACT始めとする、データ解析・反映型ツールの利用問題にそろそろ決着を…」というスレッドが立ち、序盤こそ問題点を挙げるプレイヤーがいましたが、現在はACT使用者のアクロバティック擁護が並んでいます。
16102001.jpg

スレ名に「そろそろ決着を」とあるようにこれまで何度となくACTの問題提起がされていましたが、運営が毅然とした態度を示さない事とACT利用者の割合が増え続けた結果、らちが明かない状態に陥っています。
(※「ACT利用者の割合が増えた」とは、ACTのダウンロード回数が増えたという事ではなく、PCとPS3/4との利便性の格差を無視し続けた結果、拡張ディスクでPS3/4が爆死したデータからACTを使用していないプレイヤーが激減した事を指します)

今のところドラクエ10の様な運営から回答はなく、ドラクエ10のプレイヤーコミュニティーが禁止の声を上げた事とは対照的に、今回も議論もテンパのアクロバティック擁護に終始し、スレッドを見た一般プレイヤーの気持ちを萎えさせるだけに終わりそうな状況です。

ドラクエ10でACTが蔓延るとこうなるぞ、という観点で2chでの反応を先週の金曜あたりから複数回にわけてまとめてみようと思います。



【FF20弱+1】ANAL*FANSYTA DR-XIV-EN 5503【交換してくれる方】 [無断転載禁止]©2ch.net
スレッドURL: http://anago.2ch.sc.net/test/read.cgi/ffo/1476414734/



18: Anonymous (スッップ Sd4f-Oa01 [49.98.148.18]) 2016/10/14(金) 12:25:34.33 ID:PTMZPP7Ld

nikry said:Player今日 10:09

(6)


PCでツールの取り締まりなんて、
クライアントには余分なものがついて重くなるわ、
実態は終わりのないイタチゴッコになるわ
挙句の果てには、だいたいは根絶はできないのがオチ、
と思ってるんで
そんな無駄なことにコストかけるくらいならコンテンツの1つも余分に作ってもらいたい、と思ってます。
16102003.jpg


73: Anonymous (ワッチョイ 5799-DI90 [221.28.187.1]) 2016/10/14(金) 12:46:33.92 ID:1m289ODO0

>>18
犯罪を根絶するのは不可能だから犯罪者を捕まえるのは無駄みたいなぶっ飛び理論やね


106: Anonymous (アウアウ Sa97-JbT4 [182.251.250.7]) 2016/10/14(金) 13:01:08.86 ID:7g0ukNhIa

いたちごっこになるから取り締まりは無駄って狂ってるな
現実の警察組織だってそうやって日進月歩してんのに


119: Anonymous (ワッチョイ 5799-8qPS [221.30.250.136]) 2016/10/14(金) 13:06:09.04 ID:DcYLU7R00

>>106
イタチごっこだから振り込め詐欺は放置しろ!と言ってること大差ないよね。頭おかしいw


115: Anonymous (アークセー Sxd7-Oa01 [126.197.9.183]) 2016/10/14(金) 13:05:01.77 ID:tf5UJG5Mx

犯罪が無くならないから取り締まるのやめるってお前それどこの世紀末スラム街だよ


128: Anonymous (スプッッ Sd4f-tb7g [49.98.14.236]) 2016/10/14(金) 13:11:47.01 ID:uQg7vXCMd

ダークファンタジーだな


74: Anonymous (ワッチョイ 2312-8qPS [124.247.96.42]) 2016/10/14(金) 12:46:58.64 ID:KssVEVPK0

>>18
コンテンツを作ってもすぐ消化されるいたちごっこになるから無駄なのでは?


80: Anonymous (ワッチョイ bbb5-Oa01 [122.17.242.116]) 2016/10/14(金) 12:49:48.30 ID:4PYZ9pFx0

>>74
(´・ω・`)消化される前に最近のはやっても無駄と思われてる感があるような


150: Anonymous (ササクッテロ Spd7-2yk0 [126.255.133.52]) 2016/10/14(金) 13:28:56.25 ID:ASsaT3E7p

おうおう

mojang's Avatar
mojang said:
Player
今日 10:46
(8)

とりあえず今使えてるツールはクライアントやサーバーに悪さはしないから使えてるんでしょ
抑止力になるコメントなんて出したら無駄に通報が増えてbanでもされ始めたら人が減るだけじゃん
16102004.jpg


37: Anonymous (アウアウ Sa97-2yk0 [182.250.250.202]) 2016/10/14(金) 12:35:38.46 ID:YKckEGn6a

ちょっと意味わからないんだけど
なぜ信者が規約破るのを擁護してて、アンチが規約に厳しいの
普通逆じゃね


177: Anonymous (ササクッテロ Spd7-2yk0 [126.255.133.52]) 2016/10/14(金) 13:53:50.50 ID:ASsaT3E7p

IrisFrowers said:
Player
今日 13:32
(2)
Quote 引用元:sibausa投稿を閲覧

あなたのおっしゃっていることは、自分のやっていること以外は禁止にしろというように見えます。
攻略を有利に進める、または楽に進めることは、どこまでが「禁止されるべき」行為なのでしょうか?

・ウルトラワイドモニタでプレイすると真後ろの状態まで見ることができます。
・動画を取ることで、失敗の原因を探れます。
・攻略動画を見ることや記事を読むことで、ギミックを理解することができます。
・わざわざ計算しなくてもログデータなどからDPSを知ることができます。
・予兆を見落としてもツールが警告を出してくれます。


正直、自分ができないこと、やっていないことを他人がやっていると「禁止行為」だというような論調には同調しかねます。

PLLでの発言が周知されていないのであればFF14としてはこれ以上は難しいのではないですか?
そもそも、知らなかったというのは言い訳になりません。
後は規約云々ですが、プレイヤー全員規約は隅々まで(自分なりにでも)理解して同意してますよね。


ログの読み取り、メモリーの監視が禁止行為になるかというとウィルス対策ソフトを考えるとNGとなりえます。
このあたりは某セキュリティあたりで防いでいるゲームもありますが、割と問題が起きていたりします。
16102005.jpg


188: Anonymous (ワッチョイ 83cd-8qPS [180.17.131.15]) 2016/10/14(金) 14:04:57.28 ID:W3CMwxa40

>>177
ACTに代表されるツールの類がCS機じゃ使えないから禁止にしろって言ってるだけなのに何言ってんだコイツ


207: Anonymous (ワッチョイ 5799-DI90 [221.28.187.1]) 2016/10/14(金) 14:16:04.44 ID:1m289ODO0

>>177
こいつの言いたいことは要するに珍宝のメモ帳が云々っていう屁理屈と同じでしょ
「ログデータ等に不正にアクセスする行為が禁止」で答えが出てるのにさ

16102006.jpg


447: Anonymous (ササクッテロ Spd7-2yk0 [126.245.66.147]) 2016/10/14(金) 17:31:40.80 ID:gVjXZeZ+p

青山さんの名前出し罪



464: Anonymous (ワッチョイ 8348-GZGd [180.23.80.175]) 2016/10/14(金) 17:37:12.32 ID:Z02OwV650

>>447
思い込みでnotepad.exe=windows標準アプリのメモ帳と決めつけないのは
ほんと根っからの技術者なんだなって思う


480: Anonymous(霧の向こうに繋がる世界) (エーイモ SEcf-DI90 [1.115.197.134]) 2016/10/14(金) 17:43:40.76 ID:HeqGFLAcE

>>464
DQOで広まってた解析ツールにnotepad.exeってMSの「メモ帳」と同じファイル名のソフトがあった
質問者は引っ掛けるつもりで聞いたのかもしれないが、青山さんはちゃんと知っていて、釘を刺したように見える


451: Anonymous (アウアウ Sa97-2yk0 [182.250.243.8]) 2016/10/14(金) 17:33:39.86 ID:sLbRNuwSa

>>447
神の敵の名前を出すとは畏れ多い!

※編集注:青山さんとは?
ドラクエ10開発中、ディレクター代理だった吉田体制を終わらるキッカケをつくった人
16102008.jpg
(詳細はコチラ:開発・運営だより -第14号- (2013/12/2)


454: Anonymous (スッップ Sd4f-Oa01 [49.98.141.8]) 2016/10/14(金) 17:34:19.73 ID:MkrmsYsNd

>>447
まーた青山さんに無駄なヘイトが向いてしまう
ナオキが無能なばっかりに…


455: Anonymous (ワッチョイ 9baf-tncL [210.149.154.60]) 2016/10/14(金) 17:34:28.79 ID:sf07p0RK0

>>447
それの引用元の馬鹿はそれで言い訳になると思っているのかな?
小学生だってもうちょっと考えて物を言うと思うが

16102009.jpg


458: Anonymous (ワッチョイ 83cd-8qPS [180.17.131.15]) 2016/10/14(金) 17:35:10.62 ID:W3CMwxa40

>>447
プロセス全てが外部ツールとか凄い技術だな
アホか


471: Anonymous (アウアウ Sa97-DI90 [182.250.250.195]) 2016/10/14(金) 17:41:18.12 ID:0zrWVYl+a

>>458
テンパ「包丁でお肉を切っても問題ありませんか?」
警察官「?、良いんじゃ無いですか?」

犯人は「警察が包丁で人を切りつけても罪にならないと言った」などと意味不明な発言をしており


459: Anonymous (ワッチョイ f3f0-8qPS [192.47.154.86]) 2016/10/14(金) 17:35:44.40 ID:RmmI1Fq60

>>447
これはアカン、色んな意味でアカン


500: Anonymous (ワッチョイ 83cd-8qPS [180.17.131.15]) 2016/10/14(金) 17:49:03.81 ID:W3CMwxa40

          ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    タスクマネージャーを開いて下さい
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


467: Anonymous(世界樹の都) (ワッチョイ 0bac-Oa01 [222.158.249.245]) 2016/10/14(金) 17:38:58.24 ID:s47cNBd+0

>>447
なにが「タスクマネージャーを開いてください(ドヤァ」だよ
何も知らねえくせに知った風な口をきくんじゃねえよ


479: Anonymous (スッップ Sd4f-Oa01 [49.98.141.8]) 2016/10/14(金) 17:43:32.69 ID:MkrmsYsNd

>>474
14に入れ込んでる連中ってこんなん多いよな
本人はめちゃくちゃ得意気なのに全然大したこと言ってないっていう


526: Anonymous (ワッチョイ 87d2-8qPS [153.203.34.206]) 2016/10/14(金) 17:57:13.30 ID:2Hom+TVe0

タスクマネージャーに常駐してる全てのプロセスが、神ゲーに対する外部ツールなのか…
ってことは、異物のウイルスみたいな神ゲーをアンインスコすれば解決では?


533: Anonymous (ワッチョイ 87d2-2yk0 [153.160.198.250]) 2016/10/14(金) 17:58:33.15 ID:qlpzZ//m0

>>526
逆転の発想すき


449: Anonymous (ワッチョイ 87d2-DI90 [153.214.163.165]) 2016/10/14(金) 17:32:52.72 ID:AmmC5Xph0

青山さんがまともで有能なばかりに浮き彫りになる何か


557: Anonymous (ワッチョイ 87d2-2yk0 [153.160.198.250]) 2016/10/14(金) 18:06:27.12 ID:qlpzZ//m0

まぁわけわからん数字言われて怒られた嫌な思い出がある奴もいるんだろうし
隣のドラクエが一瞬で対策入れて終わらせたの見たら文句の一つも言いたくなるだろうな


457: Anonymous (スフッ Sd4f-Oa01 [49.106.206.6]) 2016/10/14(金) 17:35:08.25 ID:zSPQByIod

りっきー助けて!!


488: Anonymous (ワッチョイ 9baf-tncL [210.149.154.60]) 2016/10/14(金) 17:45:51.18 ID:sf07p0RK0

基本使ってる側には一切の理がないんだから反論とかできるようなもんじゃないし黙ってりゃよかったのに
飛び出していって捕まってないからセーフ!とか叫び出す馬鹿


497: Anonymous (ワッチョイ d739-8qPS [61.27.100.162]) 2016/10/14(金) 17:48:43.34 ID:eMX93/Rt0

セーフって言いだす人が増えれば増えるほど運営としては対処せざるを得なくなるけど
こと神ゲにおいては神が使ってるからセーフ!!


577: Anonymous (ワッチョイ ebe6-2yk0 [118.109.247.227]) 2016/10/14(金) 18:15:25.66 ID:XnG6kCrn0

なおきって自分で自分の首絞めてるよね
ACTの件もありがとうとか余計なこと言わなければ良かったのに


580: Anonymous (ワッチョイ 4f44-7aZL [211.124.9.70]) 2016/10/14(金) 18:17:04.87 ID:lxHVZONO0

>>577
ACTは鯖ハックしてないしタスクに入ってるアドオンで逃げ切れるのでセーフ
マケボハックとレジコハックは鯖ハックされてアウトだけどセーフ


582: Anonymous (ワッチョイ bbe5-DI90 [122.135.23.163]) 2016/10/14(金) 18:17:52.82 ID:uNS2r2dK0

>>580
致命傷で済んでよかったな


584: Anonymous (ワッチョイ ffac-BUHh [111.107.20.51]) 2016/10/14(金) 18:18:26.65 ID:zanDElXb0

eスポーツ気取る為にワールドファースト勢持ち上げないといけないんだけど
actありきでそういう連中みんな使ってるから
禁止なんて言えないんだよね
詰んでる


660: Anonymous (スップ Sdcf-Oa01 [1.66.99.39]) 2016/10/14(金) 18:55:52.12 ID:1az0pkrNd

ミラクル擁護するたびに神の首がじわじわ絞められていく


665: Anonymous (スッップ Sd4f-wtNA [49.98.130.179]) 2016/10/14(金) 18:58:26.40 ID:uyWnAxR+d

擁護のつもりが神に刺さる


187: Anonymous (ワッチョイ 87d2-8qPS [153.203.34.206]) 2016/10/14(金) 14:03:41.81 ID:2Hom+TVe0

ゲーム内でできない行為は、例え便利なものであっても全て規約違反で厳しく対処します。
と、本来言わなきゃいけない立場の人間が、一言でいうとありがとうです。
だから言い訳にもならない詭弁でファビョるテンパがでてくるんや。


819: Anonymous (ワッチョイ 2332-8qPS [124.209.159.140]) 2016/10/14(金) 20:17:19.75 ID:HMYtuRGe0

不正があっても好き放題にさせたほうがイメージいいの??
テンパの考え方っておかしくない?


153: Anonymous (ササクッテロ Spd7-2yk0 [126.255.133.52]) 2016/10/14(金) 13:30:23.17 ID:ASsaT3E7p

ポア案件

Niea's Avatar
Niea said:
Player
今日 10:20
(8)

取り締まりが無理なのはわかってるとしても、それでも「自己責任」とか浮いた発言しないで
ドラクエ10のプロデューサーのように「不正行為」、「この件に関しては適宜対応を行う」と少しでも抑止力になるコメント出したらいいじゃないですか。

PS3でMODが作れると高を括ってたから外部ツールに関してユルいコメント出しちゃったんでしょ。
16102010.jpg


194: Anonymous (スップ Sdcf-Oa01 [1.66.99.39]) 2016/10/14(金) 14:08:19.30 ID:1az0pkrNd

ユーザー「こっそりバレないように規約違反してます」
神「一言でいうとありがとうです」

ACTって言い替えるとこうでしょ?


192: Anonymous (ササクッテロ Spd7-DI90 [126.245.193.73]) 2016/10/14(金) 14:06:10.72 ID:5PsiOnUop

こういう時こそ神を盾すればいいのに
テンパ「こいつです!こいつがありがとうですwって言った犯人です!」


149: Anonymous (ワッチョイ b3d1-2yk0 [112.69.173.83]) 2016/10/14(金) 13:27:14.08 ID:+w8MkXdT0

フォーラム戦士の中だといまだにACT=DPS計測オンリーなんだな


503: Anonymous (ワッチョイ eb58-b5sh [182.171.249.141]) 2016/10/14(金) 17:50:36.47 ID:Z33puffW0

天動編のワールドファーストなんかログ読み上げ機能までつかってるんだが神は称賛するのか?
https://www.youtube.com/watch?v=O1rJzbPJAyM



746: Anonymous (ワッチョイ 6fd8-Oa01 [59.134.7.194]) 2016/10/14(金) 19:34:33.09 ID:hfBGGOv60

>>503
こんな感じてなのね
完全にチートじゃねえーかよ!これを運営が認めてるならおかしいのでは?


330: Anonymous (ササクッテロ Spd7-2yk0 [126.245.66.147]) 2016/10/14(金) 15:47:38.01 ID:gVjXZeZ+p

これマジ?公式側が配信で使ってたの?

eoleol's Avatar
eoleol said:
Player
今日 14:35
(5)

自己責任で使用してる個人が増え過ぎてどうにもならないと思う
特にユーザー配信で零式を攻略してるところでは必ずツールの話になってDPSの最低ガー最高ガーとか言ってるしFF14チャンネルのメンバーも個人配信で使ってたしね 
何よりギスギスなしの練習パーティーでも誰かしら持ってて指摘されるのが辛い
16102011.jpg


342: Anonymous (ワッチョイ 7b32-DI90 [106.168.192.196]) 2016/10/14(金) 15:58:17.06 ID:Trsj77t/0

>>330
整形ババアが個人の配信で使ってたんじゃなかったっけ


593: Anonymous (ササクッテロ Spd7-jChb [126.245.18.199]) 2016/10/14(金) 18:23:04.67 ID:aKFM8S4Sp

秋乃けい「ACT推奨PC♪」
16102012.jpg


332: Anonymous (ワッチョイ 77e2-8qPS [133.137.216.183]) 2016/10/14(金) 15:50:32.27 ID:2w/s34pg0

ブッコロスがこの件に関して公式としては黒というしかありません察せで押し通して終わりと思ってるから
どれだけ食い下がってもそれで終わりそうだよな

※編集注:ブッコロスとは?
ツイッターアカウントが@BuccoRoth で、読んでそのまま「ブッコロス」という上司にはしたくないタイプの人、しかしスクエニコミュニティ部門の責任者
16102013.jpg


351: Anonymous (ワッチョイ d739-8qPS [61.23.84.244]) 2016/10/14(金) 16:06:03.12 ID:Rfm2XRtV0

ブッコってドラクエ10もFF14も両方担当してんだろ
同じ案件でもゲームによって対応変えてたら思うところあるだろさすがに


638: Anonymous (ササクッテロ Spd7-2yk0 [126.245.66.147]) 2016/10/14(金) 18:46:44.22 ID:gVjXZeZ+p



700: Anonymous (ササクッテロ Spd7-DI90 [126.245.193.73]) 2016/10/14(金) 19:11:29.29 ID:5PsiOnUop

>>638
んっ 皮肉たっぷりでよろしい


648: Anonymous (ワッチョイ 0732-qVXR [121.111.166.9]) 2016/10/14(金) 18:50:01.60 ID:XzETEWab0

>>638
最後が言いたいだけだろww


973: Anonymous (ワッチョイ 2310-8qPS [60.236.65.79]) 2016/10/14(金) 22:15:17.54 ID:uy4HjjDS0

ほんと規約でおkかアウトかだけの問題だわ


223: Anonymous (ワッチョイ d7b2-2yk0 [61.214.139.193]) 2016/10/14(金) 14:29:28.49 ID:IgVgg8bt0

FF11もDQXもcs pc同じ丼にぶち込んで遊ばせてるからpcだけで使えるツールはアウトと言ってるだけで、頭がpcでmmoした時に停止してしまってるnaokiには無理なんよ


343: Anonymous (ワッチョイ 7b6d-xEJm [42.124.28.71]) 2016/10/14(金) 15:58:35.49 ID:jzApf4rA0

ていうか未だにACT問題でムキになって議論できるのが笑える
ムービー置き去りといい3年経とうが一切進歩のない定食ゲーだな



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テーマ : ファイナルファンタジーXIV
ジャンル : ゲーム

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非公開コメント

  • 【コメ番:51996】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(11:05) 編集
ついに来たか

  • 【コメ番:51997】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(11:07) 編集
ゲームデータ読んでいるツールを容認とか
正気とは思えない
さらにそんなのとVCを一緒にするとか
どうしてそうなるんだ?

  • 【コメ番:51998】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(11:08) 編集
スレの進みが早すぎるから大変だな
管理人がんばれw

  • 【コメ番:51999】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(11:08) 編集
その5くらいまで必要なくらい今回は色々面白い

  • 【コメ番:52000】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(11:14) 編集
お疲れ様です
現在進行系終わりの始まり

  • 【コメ番:52001】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(11:14) 編集
フォーラムPvP観戦すげー熱いわ

  • 【コメ番:52002】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(11:20) 編集
レイドとかの完璧なタイムランを作るのもプレイヤースキルのうちってテンパ言ってたんだけど、どうなの??

wwwwwww

  • 【コメ番:52003】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(11:21) 編集
これをまとめましたか・・・
その2,その3と続くと思いますが、信者の屁理屈ばかりで気味の悪いコメントがゾクゾクと出て来ますので、驚かれる方が多いと思います・・・

  • 【コメ番:52004】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(11:22) 編集
この件、まとめるのすげえ大変だと思うわ
リアルタイムで追っかけてるけど見どころ満載すぎる

  • 【コメ番:52005】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(11:24) 編集
その2は来るんですかねぇ(直球

  • 【コメ番:52006】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(11:28) 編集
末路もクソもねーよ
今更ACTがどうので目が覚めるテンパがいるわけでなし
こねくり回したクソを互いに投げ付けながら続けるだろ

14は黙認、DQは禁止。それで終わり
あえて言うなら14はPC版以外の扱いが雑

  • 【コメ番:52007】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(11:28) 編集
その2なんか出したらNaokiがカッチーンしてボールペンがボッキーンしてしまうよさすがに

  • 【コメ番:52008】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(11:29) 編集
ララカス率高すぎでは?

  • 【コメ番:52009】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(11:29) 編集
更新乙です
テンパを見すぎてSAN値削られないよう気をつけてね
今もなお新たなテンパが次々参戦してきてバカNo1決定戦みたいな様相を呈してて、見てるだけでも頭痛くなってくるわw
これまとめるのは相当な労力が要ると思うw

  • 【コメ番:52010】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(11:37) 編集
今回まとめるの大変だぞ
テンパの発言内容相当トチ狂ってるし量自体も多い
心が汚染されないよう気をつけてね

  • 【コメ番:52011】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(11:48) 編集
流れが早くてついていけてなかったからこれはありがたい
管理人さんまとめるの大変だし気持ち悪い擁護コメだらけだからあまり無理しないでね

  • 【コメ番:52012】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(11:48) 編集
こういうの見るのホントすこ
ここまでぶっ飛んでるとは思ってなかったのでぜひぜひ広めていただきたいですな

  • 【コメ番:52013】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(11:51) 編集
同じ月額払って仕様に差があるのが異常だと思うけどテンパ曰くPS4にはPCに乗り換える自由があるらしい

( ´・ω・`) ????????

  • 【コメ番:52014】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(11:54) 編集
黙認されてるだけだったのに、何も悪くないアピの火付けテンパアホ過ぎ
テンパの作ったツール使えないPS4勢はお断り空気いいぞこれ~~ッ!!
吉田の立場がどんどんなくなってきてスゲェたのしい!

  • 【コメ番:52015】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(11:54) 編集
公式でツール解禁したら
もうこのゲームすべてが終わるな

  • 【コメ番:52016】 名前:[] 投稿日:2016/10/20(11:58) 編集
このコメントは管理人のみ閲覧できます

  • 【コメ番:52017】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(11:59) 編集
テンパもアンチも熱狂するフォーラムPvP!

  • 【コメ番:52018】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(12:00) 編集
まじめに固定でのレイド攻略用補助や自分のDPSを見てニヤニヤ
するぐらいにして使って居れば良い物をw
IDや極の野良で使用して他人のDPSに口出しや嫌みや晒しやってるから結局、自分達の首を絞める事に成るw
DQXの時も同じだけど、黙ってやってれば良い物をバカ猿に近代文化を持たせた結果、こうなるのは当たり前w
海外じゃ当たり前のACT文化でも日本じゃ当たり前じゃない、どうするんだろうね? 無くせば海外のユーザーは怒るし、あれば日本ユーザーは怒るし開発がどう動くか見ものではあるw

  • 【コメ番:52019】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(12:06) 編集
これが柱の1つであるPVPか
好評みたいで良かったじゃんw

  • 【コメ番:52020】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(12:11) 編集
【その1】にクスッときた
その2どころその14まで行きそうな勢いですね

  • 【コメ番:52021】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(12:15) 編集
使いたい奴は使えばいいじゃないの
リアルの犯罪と同列で語るのもここに晒されてるテンパと同レベルの池沼

  • 【コメ番:52022】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(12:18) 編集
こっそり使ってね

  • 【コメ番:52023】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(12:20) 編集
なんか4.0のエウレカだかで72時間に1度しか沸かないレアモンスターが出現するとかいってたけど、ACT使えばこれも出現した瞬間にどこにいるのか解るだろうね
PS4ユーザーは絶対的に不利な立場になっちゃいますね~

  • 【コメ番:52024】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(12:20) 編集
一番筋が通った対応は秋乃けいも含めた使用者全員のアカウント永久停止に
その2以降で出てくるであろうアイツも含めた不正ツールの拡散した連中全員へ刑事訴訟
一言で言えばありがとうで大元の発端を作った馬鹿の引責辞任ってとこかな?
アカウント作成やゲーム開始時で繰り返し同意した規約を破ってるんだしこれ位は当然だろ

なお現実は通報者の書き込み削除の模様

  • 【コメ番:52025】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(12:21) 編集
こないだコラボした基本無料アイテム課金ゲーのPSO2ですらactの画像ツイッターとかに出して晒しやってる奴をついにBANしたからなあ。
そろそろイカンでしょ

  • 【コメ番:52026】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(12:23) 編集

  • 【コメ番:52027】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(12:33) 編集
青山さんが140字以内で完璧に言い切ったことを、まだグダグダ言い争ってることに戦慄する

  • 【コメ番:52028】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(12:35) 編集
ごめん、記事と全然関係ないんだけど神ゲーのシーズナルBGMアダムスファミリーのテーマパクってないかこれ

  • 【コメ番:52029】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(12:39) 編集
これの対応次第でps4ユーザー拡張買うかどうか決まりそうだなw
ツール黙認するならもうPC版のみにした方がいいねどうせ売れないw

  • 【コメ番:52030】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(12:43) 編集
ひどい末路で笑うw

  • 【コメ番:52031】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(12:49) 編集
田村、珍宝、栄光民の皆さん
君たちが暴れなければはっきしさんはおとなしくしてたはずなんだよ…
もうFF14の惨状は知れ渡ってるのに更にはっきしまとめられちゃうんだよ
拡張が1000円で投げ売りされてる現実もあるんだよ
君たちのせいでFF14は終わるよあーあ

  • 【コメ番:52032】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(12:52) 編集
その20弱までたのむ

  • 【コメ番:52033】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(12:55) 編集
このゲエムほんと胸糞悪い

  • 【コメ番:52034】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(13:00) 編集
直樹のその2と違って続報期待してます

  • 【コメ番:52035】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(13:04) 編集
mmo広しとはいえこんなに規約違反のツールを公明正大に堂々と使うことを主張してる連中なんてFF14のテンパ以外いないだろうな

  • 【コメ番:52036】 名前:[554] 投稿日:2016/10/20(13:04) 編集
まあドラクエもFFもact使ってもばれないから使ってるやつはこっそり使ってるだろうな
レーダーとかならともかくログ読み上げてるだけなんやで
運営が判別できるわけがない
act使って晒しとかやってたらバンやろね

  • 【コメ番:52037】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(13:13) 編集
基地外レスをするララカス多すぎw

  • 【コメ番:52038】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(13:15) 編集
「PS4で使えないならPCに乗り換えればいいじゃんそれくらいの金払え」
「海外のゲームではact使うのが一般的だし、洋ゲー好きの吉田なら全面禁止しないだろ」
「じゃあskype入れてるやつも抜けよ?」

うーんこの

  • 【コメ番:52039】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(13:16) 編集
大手を振って使うバカが増えたから騒がれるという当たり前の話
あと14ちゃんはACTがらみのBANあったっけ?

  • 【コメ番:52040】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(13:19) 編集
規約の意味もルールの意味も不正の意味も違反の意味もわからないやつだったり
わかったあとでなお正当化にもならん正当化をしたりバレなきゃいいなんていって
続けてたりまたは続けようとしてりゃ
そりゃリアルでも同列に見られても仕方あるまいよ

そんなやつらが↑のテンパどもだろうが

  • 【コメ番:52041】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(13:22) 編集
フォーラムで擁護してる連中の発言が
珍宝スレの連中と全く一緒で笑っちゃうw

  • 【コメ番:52042】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(13:23) 編集
フォーラムでやたらと小難しい言い回しをして「言い逃れ言い訳相手を言い負かす」ような奴の陳腐な頭の中身の正体が顕になってますね
それも自分からという

  • 【コメ番:52043】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(13:24) 編集
なあなあにしてるからこうなる 今回ばかりはフォーラムの怒りは至極当然だと思うな
CSでサービス展開してるんだから海外ガー!WoWガー!ってのは言い訳になってないよ

  • 【コメ番:52044】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(13:25) 編集
外部ツール擁護側がたいていララ雌なのが、このゲームの気持ち悪さを物語っている

  • 【コメ番:52045】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(13:30) 編集
ずっと黙認してきたどころか開発のトップがツール使用にありがとうなんて言うゲームだからな
もうツール使用が当たり前に浸透してゲームの設計自体それを考慮した難易度にしてる時点でもうどうしようもないんだよな

  • 【コメ番:52046】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(13:39) 編集
ワールドファースト()の動画に当たり前のようにツールがつかわれてるのもそうだし、こんな動画が平然と上げられても完全放置ってのがもう末期

  • 【コメ番:52047】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(13:44) 編集
フォーラムのコメント見てたらやっぱりしじみが本題からズレた発言しまくってた
しじみが出てくると高確率で荒れるから見てて楽しい

  • 【コメ番:52048】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(13:45) 編集
アクロバティック理論を連続して読んでると、こっちの頭までおかしくなりそうになる。
はっきしさんも気をつけてくださいね。

  • 【コメ番:52049】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(13:47) 編集
その1で既にお腹いっぱいなのだが?

  • 【コメ番:52050】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(13:47) 編集
NAOKIが規約違反の外部ツール使ってたからうやむやにしてたんじゃね?って邪推されても仕方ないわな

  • 【コメ番:52051】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(13:48) 編集
こんなハードウェアチート、ソフトウェアチートを
放置してる状態で e-Sports とか言ってるんだからクソなんだよ。
PR のために e-Sports って言ってるだけなんだよな。
ここの開発は、ゲーム業界の寄生虫だよ。

  • 【コメ番:52053】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(14:00) 編集
フォーラムの方にもどでかい爆弾が投下されたんで一応URL貼っとく
興味のある奴は見とけ

http://megalodon.jp/2016-1020-1347-47/forum.square-enix.com/ffxiv/threads/307601/page44

  • 【コメ番:52055】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(14:05) 編集

エアリアルさんが本気を出してしまった

  • 【コメ番:52056】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(14:08) 編集
↑↑
この自爆テロで運営がどう出るかが見ものだな

  • 【コメ番:52057】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(14:13) 編集
確かNaokiはモブハンレーダーみたいなのは徹底的に取り締まると宣言してたような(モブハン民の間では今も元気に稼働してるから口だけだけど)
この人は多分見せしめでBANされちゃうんだろうな・・・

  • 【コメ番:52058】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(14:14) 編集
運営がちゃんとした態度示すだけでも変わるのにな
14の特にレイドコンテンツではACT使うのが当たり前でそれを盾に暴言や文句、果てには除名までされてお前が下手くそなのが悪い、ACT入れて練習しろとなる。
ここで運営がちゃんと態度を示してれば当然悪いのはACT使ってる側で、一般のプレイヤーもPS3、PS4ユーザーも安心出来るだろう。
14の環境は運営のいい加減な態度のせいでめちゃくちゃだよ

  • 【コメ番:52059】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(14:25) 編集
フォーラムみたけど、actっていろんなことできるんだな
てっきり保存されたログデータから、DPS算出?しているだけだと思ってたわ
これをMODとかいって容認しちゃう吉田って……

  • 【コメ番:52060】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(14:27) 編集
はっきしちゃんお疲れ
今回かなり内容濃いから体に気をつけてな
しかしこの問題どう転ぶかホント楽しみ過ぎるw

  • 【コメ番:52062】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(14:37) 編集
PCユーザーからすればCS機の格差とかどうでもいいわw
テンパじゃないが使いたければ使えのスタンス自体は問題じゃねえな

  • 【コメ番:52063】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(14:45) 編集
やっぱ青山さん好きだわ
これだけで今年いっぱいはキッズタイマーでいようと思ってたドラクエに課金しちゃったわw

しっかし本当にフォーラムは酷いな。指摘する側は案外まともな事言ってるのに
あの手この手で屁理屈こねて話題逸らし論点ずらしも多用して
暴言によるクローズも狙いながら運営と吉田を擁護してる連中
お前ら絶対スタッフだろ

  • 【コメ番:52064】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(14:47) 編集
規約に同意しといてその意見は流石に頭にウジが沸いてるとしか思えんなw

  • 【コメ番:52065】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(14:50) 編集
使いたい奴だけ使えばいいとか、そういう次元じゃなくなってきてる
またPCでのツールありきゲーなのにCS版売ろうとしてるから糾弾しとかないとまずいよ こんなセコい事は本当もうやめようよ

  • 【コメ番:52066】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(14:51) 編集
>規約に同意しといてその意見は流石に頭にウジが沸いてるとしか思えんなw

そいつらは規約の味方じゃなくて吉田の味方だからな
今まで14に好意的だったプレイヤーでも、ここで規約を指摘するか吉田を守るかで
プレイヤーとメテにょさんありがとうな人種の区別がつく

  • 【コメ番:52067】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(14:58) 編集
青山さん人気あるよなー
顔出しあんまりしないのにTwitterでの青山さんの発言に対しての返信がめっちゃ多い
DQX開発者の中でも一番多いんじゃないか

  • 【コメ番:52068】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(15:02) 編集
使いたければ使えの結果を↑のテンパどもが体を張って証明してくれてると言うのに

  • 【コメ番:52069】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(15:02) 編集
あれれー?いつもならとっくにコメ欄で発作起こしたようにDQXを叩き出す人が湧いてるはずなんだけどなぁ
どこで何やってるんだろう?どこかのフォーラムで一生懸命どこかの吉田さんを守ってるのかなぁ

  • 【コメ番:52070】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(15:05) 編集
「ある程度は目をつむりますが、度を超えて公然とやったり、ゲームバランスへの影響が甚だしいものは厳格に対応しますよ」
っていうのはオンゲのツールに対する基本なんだよね
確かにACT自体は真っ黒(法的にではなく規約的に)なんだが、非認可ツールというのはそうしたものだし

多分自称ネトゲ廃人の吉田も「なんで14だけこんな責められなきゃなんねーんだよ」とか被害者面で思ってそうだが

1.度を超えて公然とやっても注意してこなかった
動画勢、特にレイド勢は大半がACT使用者なのに、まったく注意も警告もしてこなかった
ワールドファーストすら堂々と使ってて、吉田も「認知はしてるが、道徳の問題」とか言い続けていたので、知りませんでしたは通用しない

2.ゲームバランスに著しい影響を与えるのに注意してこなかった
14は極めて単純な暗記ゲーなので、読み上げ指示ツールの有効性が圧倒的に高い
またPVPにおけるアドバンテージもすさまじい
こんな強力なツールなので、CSユーザーや規約を守る人との間で難易度の格差ができてしまっている

3.取り締まるどころか、トップの吉田自身が規約違反ツールを容認している
「使うのは自己責任」「MODは文化」「ありがとうです」「その内警告ぐらいは出すかも」などと、言い逃れできない発言を度々してきた
摘発が全く行われなかったのは、開発の吉田がこんな態度だったからに他ならない

1と2だけなら「知りませんでしたので、これから厳しく取り締まります」と厚顔に強弁できなくはないが、3がある以上それは通じない。

要するに「俺は本格的に世界のネトゲやってた人なんで、素人だった他ゲーの開発者どもとは違いますからw」と言いたかっただけの吉田が全て悪い。かつて自慢げに「11が全部禁止だったんで~」とか言ってたが、11、に限らず他のオンゲがなぜ全部禁止にしてるのか、その意味すら解っていなかった。

しかもその11は「当然規約上禁止です!」→「便利すぎるし、不正ツールでもない?」→「うーむ仕方ない、規約違反を黙認はできないので、こっちで開発します」と言ってウィンドウモードを実装した歴史がある。
ほんとに、吉田は歴史に学ぶということが一切ない。自分の経験、しかも乏しい知能によるフィルターを通した、出涸らしのような経験からしか学んでない。

  • 【コメ番:52071】 名前:[名無し++] 投稿日:2016/10/20(15:06) 編集
そもそも神げーのツール使用問題って黙認ってレベル超えて殆ど公認って言っていいレベルだからな
視野が狭いアホがトップに立ったからこんなことになってるんだけど

  • 【コメ番:52072】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(15:06) 編集
>使いたい奴だけ使えばいいとか、そういう次元じゃなくなってきてる
またPCでのツールありきゲーなのにCS版売ろうとしてるから糾弾しとかないとまずいよ こんなセコい事は本当もうやめようよ

PCユーザーからしたらツールとかの話題抜きで考えてもコンシューマー機にしがみつく貧乏根性の方が余程セコいけどね

  • 【コメ番:52073】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(15:07) 編集
気になったから調べて来たけど吉田の「その1」から間もなく一周年らしい
「その1」の投稿日は2015/11/25 17:18

  • 【コメ番:52074】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(15:08) 編集
ほらほらテンパさんいつものドラクエガーしてくださいよw
大好きでしょ?ドラクエガー!wPSO2ガー!w
いつもの意味不明なコピペでもいいですよ?得意でしょ?ああいうの

ここで何やってもフォーラムの炎上は止まりませんけどねwwww

  • 【コメ番:52075】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(15:09) 編集
トップの能力の差がモロに出てしまったね

  • 【コメ番:52076】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(15:10) 編集
Twitterではっきしさんを煽ってくださった方、この記事があるのもあなたのおかげです
14の悪名をさらに広げるお手伝い、ありがとうございました

  • 【コメ番:52078】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(15:23) 編集
ACT関係は本気でFF14の闇だから、ACTの記事だけ火消しが半端ないね
拡張売り出す前だから余程困ると見える

  • 【コメ番:52079】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(15:24) 編集
今にして思えばコピペ君が最初に火付けたように思えるなw
フォーラム外ではあるけどさやっぱはっきしの影響はでかいなぁとしみじみ思ってしまったよ
勿論ドラクエの誠実な対応も引き金ではあるけどもそれに難癖付けて頑張ってたコピペ君は影の功労者ではないだろうかw

  • 【コメ番:52080】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(15:25) 編集
運営がどっちつかずだからACTユーザーとACTを使ってないor使えないCSユーザーで対立してギスギスしてる
さすがギスギスゲー

  • 【コメ番:52081】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(15:35) 編集
テンパの倫理観が一般社会から外れすぎてて怖いわ
擁護してるのが犯罪者思考のクズばかりとかヤバすぎでしょ

  • 【コメ番:52082】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(15:36) 編集
過去にも何度かあったACTに関する議論と今回が決定的に違うのは
これまでACT擁護派が使ってた「ACTは通常のバトルログを計算して
るだけで解析してないからセーフ」という理論が完全に崩れたこと

DPSの計測それだけでも暗号データの解析やってたし、それ以外
にもチープダンジョンの隠された財宝情報まで丸裸にできる完全な
違法ツールだったことが判明してしまった

だから擁護派の擁護がもうアクロバティックにしかなりえないんだ(´・ω・`)

  • 【コメ番:52083】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(15:39) 編集
スレッド消されそうだけど大丈夫なんか?

  • 【コメ番:52084】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(15:39) 編集
>コンシューマー機にしがみつく貧乏根性の方が余程セコい

CS機を切り捨てないスクエニへの批判かな?

  • 【コメ番:52085】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(15:46) 編集
これはドラクエガーではなくて普通に異常な事態だというのが広まって欲しいね
外部ツールとしてはドラクエは職人の表示される進捗の数字をメモして数字をとる、というのをやっていたけど(手書きで)
それも今はいつでも合計値が見える形になったり改善してる
Actが必要なら公式が表示を実装すればいいだけなんだが

  • 【コメ番:52086】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(15:50) 編集
公式が取り締まる気はない
嫌ならやめろ
戻らないか?
ミツケタ

  • 【コメ番:52087】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(15:51) 編集
>コンシューマー機にしがみつく貧乏根性の方が余程セコい

CSユーザーに噛み付いてないでちゃんと擁護しなよ
遠回しにNaokiをディスってどうすんのw

  • 【コメ番:52088】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(15:53) 編集
黒魔ネバーでMIPとかいうわけわからんこと言ってる奴が指揮ってるゲエムなので

  • 【コメ番:52089】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(16:04) 編集
そこらへんの境を明確にする気ないなら最初からcs機入れんなよな
そもそもまともに遊ぶ事すら出来ないps3販売してる時点でユーザーの事なんか微塵も考えてないんだろうが

  • 【コメ番:52090】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(16:08) 編集
スレッドクローズ&削除きたーこういう時だけは早いんだな
んでもってあいかわらず、ツール使用についてご自身の判断でーとか
良いのかときかれたらダメとしか答えようがないとか、
読みようによってはツール容認ともとれる答えしか書けないんだな
ほんっとクソゲーだわ

  • 【コメ番:52091】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(16:11) 編集
今回はクローズどころか削除までするのかw
いつも通りテンパ(運営スタッフ)の旗色が悪くなったのを確認してからクローズってわけだ
テンパが勝ってたらひとしきりテンパにプレイヤーをボコらせた後クローズして見せしめのためにスレを残す
っていうやり方だからな

  • 【コメ番:52092】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(16:13) 編集
臭いものに蓋をして何もなかったことにするのがFF14の運営

能無しにも程があるだろ。マジ糞

  • 【コメ番:52093】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(16:15) 編集
はいやっぱり握り潰したーw
おいドラクエの提案広場で他プレイヤーを私怨で晒し上げて削除喰らって
「言論統制だ!」「提案門だ!」とか喚いてる馬鹿テンパ息してる?
これが本当の言論統制ってやつだよ

  • 【コメ番:52094】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(16:17) 編集
これは多分、その10ぐらいまで行けるかもしれませんね・・・

  • 【コメ番:52095】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(16:18) 編集
拡張控えてるのに未だにこんな事を続けていいのかな
魚拓取ってる人いるから消せば増えるし、余計燃え上がると思うけど・・・

  • 【コメ番:52096】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(16:27) 編集


>CSユーザーに噛み付いてないでちゃんと擁護しなよ
遠回しにNaokiをディスってどうすんのw

CS奴もNaokiも同レベルの糞だからな
まだ分かってない様だがCS奴なんてアンチテンパ双方から嫌われてるよ
ある意味テンパからは盲信されてる分Naokiの方がマシかもね

  • 【コメ番:52097】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(16:29) 編集
>外部ツールの利用は利用規約により禁止されていますので
>「良いのか」と問われると、「ダメです」という回答になります。

下っ端がこんな軽く発言出来るわけがないし、何よりこの回りくどく癪に障る言い回しには見覚えがある
これ間違いなく吉田が部下の垢使って書き込んだよな
せめて口調か文体か「」の使い方(笑)くらい変えたらどうだ

  • 【コメ番:52098】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(16:29) 編集
>Naokiの方がマシかもね
んなわけねーだろヨシガイジ全ての客に死んで詫びろ

  • 【コメ番:52099】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(16:33) 編集
>また、外部ツールの紹介にも繋がる内容も多々ありますので、一定時間経過後に本スレッドは削除させていただきます。
いやそのりくつはおかしい

  • 【コメ番:52100】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(16:40) 編集
それにしても、擁護側で「私は使っていませんが」って前置きの多いこと。
使っていないけれどもそのままでいい、ってどういうことなのか・・・そんな奴等がよくもまああれだけ都合よく集まったもんだw

俺がやってた頃は俺含めてウン十人のFC全員使ってたし、それほどの規模だから問題になってんのに「使ってないし周りにも使ってる奴いない」ってそれ議論に参加する意味ないだろ。
その癖、「ACT問題ないと思う!」とだけは言うんだよな~www

  • 【コメ番:52101】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(16:46) 編集
> まだ分かってない様だがCS奴なんてアンチテンパ双方から嫌われてるよ
まだ分かってない様だがお前のような奴は本当のゲーマー全員から嫌われてるよ

  • 【コメ番:52102】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(17:00) 編集
問題提起に対して放棄、逃亡、揉消しは下策中の下策、悪手中の悪手。
そもそもトップがふわふわした対応してどうすんだよ。てかそもそもなんでお前がトップなんだよwwww

  • 【コメ番:52103】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(17:02) 編集
見つけ次第通報してくれって言ってるけどさ、ACTが映り込んでる動画やら画像を見つけ次第片っ端から通報していく有志が出てきたところでどうにかなるの?

  • 【コメ番:52104】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(17:08) 編集
純粋に気になるんだが、国産外国産問わず、規約でツールの使用を禁止しておきながらインタビュー等で「ツール製作者にありがとう」とか「原則禁止で後は察して」とか言ったオンラインゲームってFF14以外に存在するのかな?

  • 【コメ番:52105】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(17:13) 編集
結局クソみたいな結末を迎えてしまった
スクウェア・エニックスがチートまがいのツール容認してるってマジ?

  • 【コメ番:52106】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(17:23) 編集
吉田はいい加減チーターに警告だせ

  • 【コメ番:52107】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(17:26) 編集
CSで売っといて「しがみついてる」とかどんなだよ
なら売るなよ

  • 【コメ番:52108】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(17:36) 編集
BAN対処滅多にしないPSO2ですら速攻で対処してるあたりマルチプラットフォームのネトゲでどれだけACTが格差やら問題行動やら引き起こすかたいていの運営はわかってるんだよ
↑で出てるPSO2側のACT使いも公言しなきゃ黙認されてたかもしれんのに見事に問題引き起こしてまたBAN食らってるし、もう完全に禿にマークされてるんだよな

そもそも公言しない忍耐がある人間はまず最初からACT入れないかw

  • 【コメ番:52109】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(17:46) 編集
売る売らないはクズエニの勝手
買う買わないはユーザーの勝手

真面目な話CS奴全て駆逐しない限りアドオンなんかタスクという名のゴミ箱に入ったままだよ

  • 【コメ番:52110】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(17:51) 編集
何年経っても本当に進歩というものがない
まるで成長していない…
だがサービス終了は許さん、監獄が無くなっては困る

  • 【コメ番:52111】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(17:53) 編集
>(不正ツールを)利用しているプレイヤーを確認された際には、以下の「スペシャルタスクフォースへのご報告」よりご報告いただければ幸いです。
>一定時間経過後に本スレッドは削除させていただきます。
問題内容と通報先を消去するって「めんどくさいから通報してくるな」って言ってるように聞こえるのは俺だけかな…

  • 【コメ番:52112】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(17:57) 編集
いや元々内容問わず基本スクエニは通報への対処なんかしないだろ・・・・・
いつからスクエニが通報に対して対処すると錯覚していたんだ・・・

  • 【コメ番:52113】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(18:01) 編集
管理人さん、大変ですが真実を日の本へお願いします。

  • 【コメ番:52131】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(18:30) 編集
日の本にはもう神ゲーの真実とかいまさらどうでもいい人の方が多いと思うんですけど(名推理)

  • 【コメ番:52132】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(18:30) 編集
パクリ元のWoWみたいなのにしたいならマジでCS切っちゃえばいいのに
中途半端な事すんなや

  • 【コメ番:52134】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(18:35) 編集
マジでフォーラムの隠ぺい工作で忙しいのかコピペ野郎こねえなwww

  • 【コメ番:52145】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(18:49) 編集
お上がいいっていってたら使ってしまうんだよなー
ソレアリキになってる神ゲw
しょーもない

  • 【コメ番:52152】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(19:17) 編集
公式アドオンが技術不足で無理といった結果でもあるよなコレ

サービス前に出来ます詐欺してた癖になんの進歩も無くここまで来たツケが回ってきたなぁ吉田よ。自業自得ですわホンマに

  • 【コメ番:52153】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(19:19) 編集
一言でいいますと

ACTが無くなると引退者がわっと増えますので

お 断 り で す !

  • 【コメ番:52155】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(19:29) 編集
ACT無くなったぐらいでテンパが引退するわけないでしょ。

はっきし言えば14自体のゲームとしての完成度は、せいぜい全世界で1万人だか2万人だかのレベル。
それを嵩増ししてるのは大量のテンパードと、ファイナルファンタジーのブランドにひっかかってしまった大量の(定着しない)新規さんに過ぎない。

どっちもACTの有無でどうこうという人たちではない。

  • 【コメ番:52157】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(19:32) 編集
これフォーラムで擁護してる人らすごいね
「分かってて話そらしてる」んじゃなくて普通に話にならない
相手の発言を解釈するのを放棄して自分が投げつけてスッキリしたいことだけ発言してる感じ

  • 【コメ番:52160】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(19:42) 編集
禁止したら人減っちゃうじゃん、とか言ってるけど
禁止しないから萎えて辞めた人もいるじゃないの

  • 【コメ番:52161】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(19:42) 編集
コピペも警告君も(同一人物だろうけど)まだ来てないのか
もしかしてフォーラムで騒いでるテンパの誰かが奴なんじゃないの?w

  • 【コメ番:52162】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(19:48) 編集
テンパにもわかるように具体例を示して要点まとめた書き込みが消されてるのマジ・・・?
何かっちゃ具体的に具体的にほざいて否定するアホどもがいざ目の前につきつけられたら全力で目そらして包丁振り回すの?

  • 【コメ番:52164】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(20:01) 編集
>禁止したら人減っちゃうじゃん、とか言ってるけど
禁止しないから萎えて辞めた人もいるじゃないの

神ゲの場合それ以前の問題だから・・・・

  • 【コメ番:52166】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(20:33) 編集
ぶっちゃけチートじゃん何故か厳密には違うからと認めたがらないやつ多いけど
高難易度のゲームでクリアをアシストってwしかもワールドファースト競ってるってギャグかなんかか
他のゲームでそんな形でクリアされてる動画見てあなたはそれを認めますか
「パクリ元のWOWがー」はいはいwじゃあちゃんとパクろうね

  • 【コメ番:52170】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(20:50) 編集
テンパ的には
「否定派がActをベースに
 チートツール作って、チートできるって喚いてる」
って解釈だ。

吉田的には、
「ドラクエが余計なことするから」
って被害者のつもり。

ほんとクソ。

  • 【コメ番:52185】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(21:33) 編集
「スクエニ」はチートツール容認なんですね、よくわかりました

  • 【コメ番:52190】 名前:[    ] 投稿日:2016/10/20(21:43) 編集
違うだろ
スクエニもドラクエもアウトだとハッキリ言ってる
Act(チート)容認してるのは14だけ

  • 【コメ番:52191】 名前:[    ] 投稿日:2016/10/20(21:51) 編集
「14」だけが異常、おかしいって言われてんのに
14の件で一緒くたにされるスクエニもドラクエ運営も迷惑だろうな

  • 【コメ番:52196】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(22:03) 編集
事情わかってる人からすれば14がチートツール容認なんだが
知らない人から見れば「スクエニ」が容認しているのと変わらない
スクエニ全体の問題だよ

他の詳しく知らない運営の評価をゲーム毎に分けたりしないでしょ

  • 【コメ番:52198】 名前:[    ] 投稿日:2016/10/20(22:08) 編集
そう思うやつがいても実際に「4だけなんだから、14が異常なのは事実。
わざとごっちゃにさせようとする奴がいるんだろうが言われ続けて当然。
規約違反してドヤ顔、運営もスルーなのは14だけだ恥を知れ。

  • 【コメ番:52201】 名前:[    ] 投稿日:2016/10/20(22:13) 編集
14のありのままがただ表に晒されたにすぎない
同じスクエニのドラクエに喧嘩売ったのが大体馬鹿すぎる

ドラクエに持ち込んでどっちもどっちにしようとしたのか知らないが
特大ブーメランどころか致命傷ブーメランだな

  • 【コメ番:52208】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(22:33) 編集
これを思い出した。

ダイの大冒険でレオナ姫が
「大事なものでも便利なものでも争いの火種になるのならいらないわ」

「ツールが便利なものでも争いの火種になるのなら無い方がいい」

  • 【コメ番:52216】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/20(23:31) 編集
こんにちは。

外部ツールの利用に関して決着をつけてほしいということで始まった本スレッドですが、これまでに何度かお話してきているとおり、外部ツー

ルの利用は利用規約により禁止されていますので、「良いのか」と問われると、「ダメです」という回答になります。

また、具体的にどのツールが禁止事項に該当するのかしないのかという点につきましては、すべてのツールに対してどれがセーフでどれがアウ

トの線引きを公開することはありませんので、申し訳ありませんがお答えすることはできません。

利用規約をご確認のうえで、ご自身の責任でご判断いただければと思います。

なお、利用しているプレイヤーを確認された際には、以下の「スペシャルタスクフォースへのご報告」よりご報告いただければ幸いです。


金玉の炎上自演で終わった

  • 【コメ番:52235】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/21(01:02) 編集
つまり↑の説明で言うと零式突破勢の動画の使用者通報すれば対処するんか??もちろん外人も含めて

結局対処しないだろ??
無駄だってわかってるから通報者も減ってるんだよ

そうやって逃げて煙に巻くからいつまでも終わらねぇんだよ

  • 【コメ番:52236】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/21(01:06) 編集
登場人物全員闇が深いとか下手なホラーより怖い

  • 【コメ番:52237】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/21(01:08) 編集
エアリアルさん可哀想すぎだろ
BANと晒し覚悟で真実を叩きつけただけなのに

お前がACTを勝手に改造しただの悪用しただの
アクロバティック袋叩きでテンパに囲まれて改めて14フォーラムの異質さに気づかせてもらった

ちなみに本当に真実書くとACT使ってる奴ならアラームはほぼ使用してるしレーダーはPVP勢やモブキチはほぼ使ってるから捏造でも悪用でもなんでもねぇよ。

擁護してんのは使用者である可能性が高いと踏んでるねオレは

  • 【コメ番:52238】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/21(01:10) 編集
このスレッドの立て主のsibuusaってやつ
もりもり君の吉田○ねのツイートにコメントしてる奴な。

な?わかるだろ?w

  • 【コメ番:52240】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/21(01:15) 編集
あっさりよし逃げクローズしやがって
立派な建設的意見だと思うんだが大半はテンパの荒らしで終わったな

もうこのゲームに関わるだけ無駄ね

今回疑問を持ってフォーラムレイドに参加した人は気の毒だけど今後テンパのいい的になるだろうね・・・もう辞めて楽になった方がいいぞ・・・

  • 【コメ番:52243】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/21(01:46) 編集
テンパ<ホントはダメだけど吉田が黙認してるから実質セーフ!
むしろ開発困らせる奴は悪!!コストの無駄!!袋叩きじゃ

もうマジで意味わからん
これ吉田が逆に厳しく取り締まってたら手の平クルーで使ってる奴は絶対悪になるんだろ??もうゲームの楽しさ云々じゃなくて吉田のマインドコントロールに支配されて擁護しないと死んじゃう病なだけですわ

  • 【コメ番:52244】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/21(01:55) 編集
仕事しないスペシャルタスクフォースに決定的な証拠(ACT仕様動画)
を送ったところで何も対処しないだろうなぁ

過疎ってるレイドを攻略してくれてる大事なお客様だもの

  • 【コメ番:52247】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/21(02:32) 編集
万引きやマナーの悪いクレーマーを取り締まらずに営業している店と見事に同じよねw
まともな客は近寄らずに、どんどん客の質が悪くなって行くっていう
実際そういう店はスタッフからも見放されて最後には潰れるんだけど…

昔は好きだったし期待してたのにがっかりだわ本当

  • 【コメ番:52253】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/21(03:36) 編集
フォーラムざっと読んできたけどIrisって奴がマジで頭おかしい
異常過ぎるほどの擁護脳だな

エアリアルがACTで出来る不正を暴くために色々拡張機能を説明してるのに改変してそのやり方を提示してるのがそもそもチート行為、改変したおまえが悪いと言ってるんだが・・・

そのやり方は普通にネットで拾えるし慣れてれば簡単に改変出来てそれを簡単に野放しにしてるのがよっぽど問題だろうに頭Naokiになると曲解してしまうのだろうね・・・そもそもそれが出来てしまって実際使ってるプレイヤーが混ざってるのにそこには触れないんですかね。

それを禁止して欲しいと当然の要望を投げかけてくる人に対してまるで犯罪者のように糾弾する必要性はあったのか?本当に自分が正義になっているつもりなのか?

エアリアルが正義とは言わんけどACTに対して疑問を持つ主張は健全だと思うしPS4でやってるプレイヤーからもACTはなくしてほしいという声もある。そういう部分も無視して擁護を続けるのか?絶対おかしいわコイツ・・久しぶりにフォーラム関連でキレちまった。夜中のテンションで見るもんじゃなかった。

  • 【コメ番:52258】 名前:[ななし] 投稿日:2016/10/21(07:00) 編集
そしてまた都合悪いからスレッドごとクローズでしょう?
臭いものに蓋をしたところで燻った火は消えないし
吉田への不信感は増すばかりだというのにな

  • 【コメ番:52264】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/21(08:27) 編集
ぷそにコラボもしてないしな
おでんコラボできたとかいう人がマトモな意見出してたらテンパがそれ総スルーで笑ったわ
エアリアルネキは脱北して幸せになってほしい…いや同じ会社のネトゲってだけで嫌がるかもしれないな

  • 【コメ番:52265】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/21(08:32) 編集
これってさ単純よねスクエニアカウント規約に書いてあることを14運営がなあなあにするなら
DQXにも同じこと言えるんよここ見てるスクエニの社員さん
DQ運営禁止ツール線引ききっちりで処罰します
14運営は線引きしません報告はしてね処罰はわかりません
このネジ曲がったやり方がどれだけおかしいか普通の社会人なら
容易にわかるよね

マルチプラットホーム展開をしてるということを吉田は頭からすっぽり抜け落ちてるでしょ

  • 【コメ番:52269】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/21(10:06) 編集
幸いですじゃねぇよクズ運営 仕事しろ

  • 【コメ番:52271】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/21(10:18) 編集
あらためて公式にやったもん勝ち
バレなきゃOKって明言したんだよな。

こういう腐った運営だから
腐ったユーザーしか残ってない。

パクったもん勝ちだからパクりまくりだし
ほんとゲーム業界の寄生虫だわ。

  • 【コメ番:52276】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/21(10:55) 編集
なあ、これスレなくなってないか?

PCの履歴から遡ろうとしても見れなくなってる気がするんだが・・

sibausaの履歴からも消えてる気がするし・・

どうなってるんだ??

もしスレごとBANならいくらなんでもやりすぎじゃね?

  • 【コメ番:52277】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/21(11:01) 編集
14開発がACTがなくてもゲームになるようなものを作れば問題ないのにね

  • 【コメ番:52280】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/21(11:18) 編集
うわ、スレごと無くなってるな
擁護派でも批判派でもそれなりに真面目に議論してた奴多かったのに・・・
費やす時間が丸々無駄か。

  • 【コメ番:52286】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/21(12:13) 編集
スレごとなくすは最大の失策。もしかしたらしばうさが消したのかもしれないけど。
エアリアルの情報開示は不適切(都合が悪いから?)の一言でもみ消したのに、噛み付くアイリスとなぜかskypeに話をすり替えたハイラン♂、ACT擁護ララたちの暴言はほぼ消してなかった。
これもう運営が外部ツール推奨ってことで答え出てない?

  • 【コメ番:52290】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/21(12:25) 編集
ACTの紹介になっとる分だけ消すっていうならまだわからんでもないけど、全消しは明らかに悪手よのう

  • 【コメ番:52307】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/21(13:15) 編集
はっきしさん関連のツイッター眺めてたら「まず規約にNGって書いてあるのにここでNGって宣言しない対応はおかしい」ってツイートに噛み付いてるアホがいて笑った

テンパの主張って一貫して「運営様のお言葉を無条件に100%受け入れない奴はアンチ」だよね

  • 【コメ番:52326】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/21(15:21) 編集
新生初期のハウジング炎上の時にこんなことしたら、炎上どころか爆発してたと思うんだよね
あの時代はまだ普通のプレイヤーの方が多かったから、今じゃテンパさんが集中攻撃してくるような運営批判も平気で出来てたし

それが今じゃこんな対応を平気でやって、しかもそれが通じてしまうっていうのが本当にもう、心底終わってる
もう14プレイヤーには重度の精神的な病人であるテンパと、何か諦めてしまってるかわいそうな人しかいないんだなってわかっちゃう

  • 【コメ番:52356】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/21(17:06) 編集
何かに似てると思ったらあれだ
卓球の不正接着剤問題だ

  • 【コメ番:52406】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/21(20:31) 編集
フォーラムの画像の中のコメントがどれもこれもありえない。怖い。
洗脳されてるとしか思えない。

  • 【コメ番:52412】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/21(20:56) 編集
みんな!よしP○んぽがはじまるぞ!

  • 【コメ番:52417】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/21(21:22) 編集
スレッド消したな

  • 【コメ番:52419】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/21(21:30) 編集
○んぽでACTについてつっこもうとしただけど、あまりにつまらなすぎて長くつけていられなかったよ・・・
流石吉田、策士だぜ

  • 【コメ番:52425】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/21(22:19) 編集
・・・てゆーか今回のレイドで何のために必要DPSむっちゃ落としたと思ってんだよ
もうDPSDPSってキャンキャン騒がないためだろ
ココを汲み取ったらACTはCSとの格差あるから使わないでおこう...こうなるはずでしょうに(ホントのFF14ユーザーなら)
でも残念ながら そんなまともな連中が真っ先に脱北しちゃうんだよなぁ
残ってるのはゴミ、クズばっかりって はっきし分かんだねw

  • 【コメ番:52475】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/22(00:07) 編集
恐ろしや恐ろしや、粛清だ粛清だww

  • 【コメ番:52541】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/22(09:33) 編集
これはその2がこない流れ・・・!?

  • 【コメ番:52683】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/22(21:22) 編集
CSよりPCがスペックが良いのは分かる
PCがスペックが高いから出来る事が多いも分かる
スペックが高いからツールが使えて当たり前???
スペックが高いPCがCSに合わせる必要はない???
騒いでるのは低火力の雑魚???
騒いでるのはPC買えない貧乏人???

なぜそうなるんだ?

マルチプラットフォームである事が抜け落ちてないか?

  • 【コメ番:52691】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/22(22:26) 編集
このゲームが存在することが信じられん

  • 【コメ番:52862】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/10/23(20:08) 編集
>14開発がACTがなくてもゲームになるようなものを作れば問題ないのにね

これに尽きるわけだが、当のnaokiが自分のウンコ見せて仲間に自慢してるレベルだからなあ…もう無理だろ。この神ゲーは

  • 【コメ番:68851】 名前:[既にその名前は使われ] 投稿日:2016/12/24(19:42) 編集
「どうせ汚れるんだから掃除したって無駄」
こいつらの家はさぞかしゴミ屋敷になってるんだろうな
この理屈で行くなら「どれだけ食っても結局ハラはいつか減るんだから食うの無駄」「どれだけ長生きしても結局いつかは死ぬんだから生きるの無駄」とも言い換えられる
ヒトどころかケダモノとしてすら大事なものが欠如してるよ
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